Tekovská 8-26:

:
...budovanie je správne vyregulovaná, chyba v termoregulačných ventilov, dom je prekurovaná vlastníci si viac vetrajú...

zaujínmavé čitanie
http://www.kolarovo.sk/vsKB10.pdf

Potřebuji informaci,
který zákon SR dovoluje určit pomocí PRVN údaje,

jenž se dají určit jen kalibrovanými měřidly.

Děkuji.

Ja teda neviem, ale:

102 067 : 1 304,3 = 78,25; 100 964 : 1 304,3 = 77,41.

201 805 : 2 469,0 = 81,74; 192 250 : 2 469,0 = 77,87.

Či nie?

Zateplenie by malo, mohlo znížiť spotrebu tepla v dome, ale len za predpokladu, že sa ľudia budú aj snažiť niečo tepla usporiť, mať optimálne nastavené termostatické hlavice. Ale, jedná sa im vlastne o teplo, a či o peniaze?

Koľko stálo zateplenie a koľko teplo?

To treba porovnať.

????

Načo sa vypytuješ na také *****iny, keď všetci vedia, že taký zákon nie je! Že by ty ...

Toto vyžaduje zákon

(3) Údaje o nákladoch na dodávku tepla na vykurovanie za objekt rozpočítavania sú:

a) regulačný príkon na vykurovanie na odberno mmieste v kilowattoch,
b) namerané množstvo tepla na vykurovanie v kilowatthodinách,
c) fixné náklady po ich prerozdelení podľa skutočnej spotreby v eurách,
d) celkové náklady na dodané teplo na vykurovanie v eurách,
e) základná zložka celkových nákladov v eurách,
f) spotrebná zložka celkových nákladov v eurách,
g) súčet všetkých indikovaných alebo korigovaných indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla v objekte rozpočítavania.

(5) Údaje o rozpočítavaní množstva tepla na vykurovanie pre konečného spotrebiteľa sú:

a) meno konečného spotrebiteľa,
b) podlahová plocha (obostavaný objem) bytu, podlahová plocha (obostavaný objem) nebytového priestoru a spoluvlastnícky podiel na spoločných priestoroch (obostavaný objem) v metroch štvorcových (v metroch kubických),
c) základná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného spotrebiteľa v eurách,
d) indikované údaje alebo korigované indikované údaje pomerového rozdeľovača tepla alebo určeného meradla1) tepla konečného spotrebiteľa,
e) spotrebná zložka nákladov na dodané teplo pre konečného spotrebiteľa v eurách,
f) celkové náklady množstva tepla na vykurovanie pre konečného spotrebiteľa v eurách.

Zákon 476/2008 par. 11
(3) Obchodná energetická spoločnosť a dodávateľ,
ktorý rozpočítava množstvo dodaného tepla konečnému
spotrebiteľovi, alebo odberateľ, ktorý rozpočítava
množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi,16)
predkladajú spotrebiteľom energie prehľadným spôsobom
v účtoch, zmluvách a potvrdeniach informácie o
a) súčasnej skutočnej cene energie a skutočnej spotrebe
energie,
b) súčasnej spotrebe energie spotrebiteľa a spotrebe za
rovnaké obdobie predchádzajúceho roka, pokiaľ je
to možné v grafickej podobe,
c) spotrebe energie v porovnaní s priemernou, normalizovanou
alebo referenčnou spotrebou energie v rovnakej
skupine spotrebiteľov,
d) kontaktných údajoch organizácií, ktoré poskytujú
informácie o dostupných opatreniach na zvýšenie
efektívnosti pri používaní energie, o priemerných,
normalizovaných alebo referenčných spotrebách
energie rôznych skupín spotrebiteľov a technických
špecifikáciách zariadení využívajúcich energiu.

Tento zákon nadobúda účinnosť 1. januára 2009. Za koľko vyúčtovaní môžte dostať pokutu? :-)

Ale zaujímalo by ma aké určené meradlo mi dokáže odmerať mernú spotrebu tepla :-)

Myslím si,
že nejprve bude vhodné sjednotit pojmy.

Navrhuji začít od:

ISO 10012:2003

Táto medzinárodná norma špecifikuje všeobecné požiadavky a poskytuje návod na manažérstvo meracích procesov a metrologickú konfirmáciu meracích zariadení používaných pri zabezpečovaní a preukazovaní zhody s metrologickými požiadavkami.

Čo má táto norma s rozúčtovaním nákladov na teplo? Opakujem je tu reč o rozúčtovaní NÁKLADOV čiže €€€€€€.
To že vo vyúčtovacom hárku je čokoľvek informatívne a pomôže to užívateľovi zorientovať sa je len +.

Já rozumím demagogii trubičkové lobby,
která se snaží ohlupovat laiky možnostmi PRVN.




Doporučuji nastudovat základy metrologie,

neboť jen tak bude mít diskuse smysl.


Český metrologický institut


METROLOGIE V KOSTCE,

TŘETÍ VYDÁNÍ, prosinec 2009

http://www.cmi.cz

Další příklad trubičkové lobby:


Spotrebiteľská anarchia na trhu s teplom


Autor: Stašenková Božena - Pridané dňa: 01.06.2010

Prvým problémom je spôsob uvádzania spotrebiteľských cien.
Cena teplaje štátom regulovaná a postup upravená v zákone o cenách. Ale v praxi dochádza k deformáciám, ktoré ekonomicky poškodzujú tisíce spotrebiteľov.Na povinnosť uvádzať ceny tepla s DPH upozornila Asociácia spotrebiteľských subjektov SlovenskaÚRSO ešte v roku 2008. Hoci mobilní operátori to boli prinútení urobiť už v roku 2006, ÚRSO tak odmieta aj v roku 2010. Koľko má zaplatiť spotrebiteľ za dodávku tepla si spotrebiteľ neskontroluje aj pre komplikované delenie ceny na variabilnú a fixnú zložku, použitie rôznych merných jednotiek kWh, kW a dokonca podľa príkonu na odbernom mieste.

Tento spôsob určenia ceny tepla spôsobuje, že konečné vyúčtovanie tepla si spotrebiteľ skontroluje iba ak dostane špeciálne odborné vzdelávanie.


Tretím problémom je platnosť ceny
Hoci sú problémy s retroaktivitou v našom právnom poriadku zakázané. Na trhu s teplom to neplatí.
Spätné pôsobenie platnosti ceny tepla sú známe Generálnej prokuratúre SR už 8 rokov, Úradu pre reguláciu sieťových odvetví 7 rokov, Úradu vlády SR 4 roky a , evidentne to nikoho netrápi. Zodpovedné inštitúcie sa tvária, že všetko je v poriadku, a tak spotrebiteľ platí takú cenu, akú mu určia dodávatelia. A keďže sa k jej určeniu a verejnej kontrole bezplatne nedostane, aspoň nevie ako prichádza o svoje zarobené peniaze. Spotrebitelia z celého Slovenska nemajú možnosť zistiť či platia spravodlivé ceny tepla.

Podnety, ktoré v tejto veci predložila Asociácia spotrebiteľských subjektov Slovenska sú odložené a doposiaľ nevybavené. A podporu v ochrane práv spotrebiteľov tepla asociácia nenašla ani na súdoch. Spotrebitelia, ktorých záujmy zastupujú v konaní na súdoch ako vedľajší účastníci zatiaľ prehrávajú. Asociácia má v rukách dva protichodné názory z Krajského súdu v Prešove. A dodávateľ tepla situáciu využíva tak, že žaloby o platnosti cien tepla sťahuje zo súdu a Krajský súd v Prešove bez rozhodnutia o predmete veci dáva k úhrade spoločenstvu trovy konania.
Štvrtým problémom je nezrozumiteľnosť vyúčtovania tepla
Ročné vyúčtovanie tepla je pre spotrebiteľa komplikované a nezrozumiteľné. Po celom Slovensku sú využívané rôzne softvérové programy, ktoré sú autorsky chránené. Výsledkom utajovania je skutočnosť, že často ani spotrebitelia v jednom dome si nemôžu skontrolovať aké množstvo tepla v skutočnosti odobrali a koľko dodávateľovi zaplatili.

A takéto komplikované vyúčtovania odmieta matematicky skontrolovať aj Štátna energetická inšpekcia.

http://www.spotrebitelinfo.sk

Perla trubičkové lobby:



PRVN na otopném tělese :
Autor: Stoll Petr
Datum: 26.01.2010 19:02



Indikátor umístěný v jednom pevném bodě na povrchu otopného tělesa pouze indikuje „nějakou“ teplotu, která se od střední teploty více či méně liší podle toho, ve kterém místě je indikátor připevněn a podle toho jak intenzivně je otopné těleso protékáno.

Bezradnost norem EN 835 a 834 k tomuto problému je zřejmá,
když ocitujeme pro určená místa montáže znění bodu 6.3 /ČSN EN 835/ „ taková místa povrchu otopného tělesa, na nichž je docilována po co největší podíl provozu dostačující závislost mezi údajem a dodávkou tepla...“.

Tato místa se mají podle normy nacházet u článkových , trubkových a deskových otopných těles mezi 66 až 88 % celkové výšky otopných těles.



Norma ČSN 834 tento problém neřeší vůbec a
nechává rozhodnutí na výrobci indikátorů...".

Zdroj: http://www.portalsvj.cz
PS
Běžně jsou laici ohlupování trubičkovou lobby tím, že místo montáže elektronického PRVN na radiátoru určuje STN 834.

Drzá demagogie.

Ja odporúčam tebe STN EN 834, ale ty už vieš všetko, takže asi nič. Ja sa s tebou nebudem naťahovať, viem využiť čas aj užitočnejšie. Vyzerá to tak, že máš prehľad o všetkých článkoch ale pri čítaní si vyberieš z kontextu len to čo vyhovuje Tvojmu presvedčeniu. Viď. jedna veta od Patočku, ale zároveň ho zhadzuješ pod zem, neznalosť slovenskej legislatívy o teple a rozpočítaní a neverím že 834 normu si videl. Ale gooogle Ti funguje spoľahlivo.

K predposlednému príspevku:
Myslím že vyúčtovací list je prehľadnejší ako gulášový výstup ročného vyúčtovania od správcu. Ku kontrole stačí kalkulačka, ale to čo chodí vlastníkom sumárne, keď to vidím, chce sa mi blvať. Samozrejme že potom to hodia na teplo, lebo je najdrahšie.
Howgh.

Normu EN 834 mám v ruském jazyce, neboť tak byla dostupná pro mě.

Místo montáže PRVN na radiátoru, jenž je obvyklé :
--- např. TECHEM, kritizuje BRUNATA.


Doc. Patočka vidí do žaludku trubičkové lobby, aproto není např. členem ARTAV.

Systém VIPA doc. Patočky má svoje slabiny a nelze je ignorovat.


Legislativa SR okolo PRVN je samostatná kapitola.



Osobně si myslím, že poskytovatel služby rozpočítaní tepla v BD pomocí PRVN velmi dobře ví,
jak je to ve skutečnosti a

nepotřebuje obhajovat neobhajitelné.

Vidím že napádaš akýkoľvek systém rozpočítania nákladov.
Inak na to poďme, môžeš prosím Ťa nám neznalým veci vysvetliť ako máme rozpočítavať náklady na teplo tak, aby boli vlastníci zainteresovaný na šetrení?

Trubičková lobby v praxi:

ARTAV

http://www.artav.cz


Nadpis:
"Měřidla" VIPA
Otázka:
Vážení, můj dotaz se týká poměrového měřidla používaného pro stanovení spotřeby tepla v bytových jednotkách v počtu desítek tisíc kusů a to převážně v SBD Škodovák Plzeň. Je to výrobek společnosti VIPA CZ s.r.o. provádějící i servisní odečítací službu.Společnost není registrována v žádné Asociaci a k tomuto měřidlu tepla nelze získat běžnou cestou žádnou objektivní certifikaci či shodu o využití výrobku poplatnou dnešním podmínkám v rámci státu či Evropy. Technický princip měřidla je poplatný době svého vzniku t.j. roku 1980. Jsou pádné technické důvody proto,aby dokonce elektronická měřidla typu např.METRA byla zpětně nahrazována těmito měřidly jako spravedlivějšími pro poměrový rozpočet spotřeby tepla jak se to stalo v našem paneláku? Obracím se na Vás s prosbou(případná doporučení bych považoval za zcela neoficiální), ke které organizaci nebo znalecké osobě bych se mohl obrátit s cílem získat pozitivní nebo negativní informaci opravňující tuto společnost v dnešní době v používání těchto měřidel a metodiky pro vyhodnocování spotřeby tepla. U České energetické inspekce jsem logicky nepochodil,jejich pravomoc končí na patním měřidle ,pak je to již záležitost vlastníka,jak mi odpověděli velmi seriozním způsobem. Děkuji a přeji Vám hezký den. S pozdravem Ing.Charvát Jan e-mail: jancharvat@seznam.cz

Odpoved:

Česká legislativa žádnou normou neupravuje podmínky či požadavky pro osoby nebo firmy, které se zabývají rozúčtováním nákladů na teplo a vodu.

Tato činnost patří mezi činnosti volné a jen konkurence na trhu má rozhodovat, kteří rozúčtovatelé budou více či méně úspěšní. Pro všechny platí jen jedna podmínka: dodržovat pravidla stanovená platnou vyhláškou o rozúčtování (tč.vyhl.372/2001Sb.).

Podobně je to i s technikou a pomůckami, podle kterých se stanovuje diferencovaný podíl jednotlivých uživatelů na celkových nákladech domu.

Vodoměry a měřiče tepla, které jsou stanovenými měřidly podléhají státní kontrole formou pravidelného ověřování na základě metrologického zákona a prováděcích předpisů.

Pro indikátory topných nákladů však nejsou stanoveny žádné obecně platné závazné předpisy,
vyjma požadavku na bezpečnost a zdravotní nezávadnost.

Pro určité typy indikátorů byly zpracovány technické normy a existují i v ČR přijaté evropské normy, na základě kterých jsou některé typy indikátorů certifikovány.
Certifikace podle norem předpokládá mj. také transparentní a kontrolovatelný postup pro výpočet topných nákladů na základě dat získaných pomocí indikátorů.

Povinnost certifikace indikátorů však byla koncem devadesátých let zrušena.

Pro indikátory, které nejsou certifikovány Vám žádná organizace nemůže potvrdit či vyvrátit, zda jsou či nejsou vhodné a důvěryhodné pro rozúčtování nákladů na vytápění.

Zákazník (majitel domu, který rozhoduje o případné instalaci indikátorů) je odkázán jen na informace, které mu mohou poskytnout výrobci, či dodavatelé různých systémů indikátorů, případně na zkušenosti jiných majitelů domů s daným typem indikátorů.

Konstrukce indikátoru VIPA nekoresponduje s žádnou obecně platnou (českou ani evropskou) technickou normou a naší Asociaci se nepodařilo zjistit konkrétní algoritmus, podle kterého firma VIPA z hodnot odečtených na indikátorech stanoví náklady jednotlivých uživatelů.

Podle našeho názoru uživatel nemá žádnou možnost kontroly výpočtu a nezbývá mu než věřit, že firma postupovala při rozúčtování správně a žádnou chybu neudělala.

A odpoveď na moju otázku?

Jsme všichni oběti zájmových lobby.

PRVN mohou sloužit jen jako doplněk úspor na teple v BD.

Mají v sobě zabudované značné riziko:

- PRVN nejsou měřidla a tím nemohou být kalibrována.

Je to příliž na moji ochotu se na tom podílet.

Děkuji za nabídku.

Já osobně vidím za současným stavem s teplem v BD mocnou teplárenskou lobby, chytrou trubičkovou lobby a stavební lobby.


Pravidla obchodu s teplem jsou zbytečně komplikované a pro laika nepřehledné.