Zavrieť

Porady

Darovacia zmluva

Dobrý deň, vedel by mi niekto poradiť? S manželom máme 2 deti a bývame v rod. dome u jeho rodičov vyše 10 rokov, Počas týchto rokov sme investovali nemalú sumu do opravy domu/okná, kúrenie, prerábanie interiérov a pod./ Má ešte 2 sestry. Chceli by sme dom zatepliť atd...ale len v tom prípade, ak sa otázka riešenia domu vysvetlí, ved nejde o malú sumu a platiť to budeme zase len my. Boli u advokáta a ten navrhol,aby urobili rodičia darovaciu zmluvu + zmluvu o dochovaní rodičov, pričom na darovacej zmluve bude uvedený len môj manžel, lebo sa boja, v prípade n ášho rozvodu,aby som si nerobila žiadne nároky na ten dom. Je to správne??Ved počas tých rokov sme dom zveladovali zo spoločných penazí a o svokra sa starám aj ja, ked manželova mama nie je doma. /svokor je totiž po mozgovej porážke/ Ďakujem za pomoc!!!!!!!!!
Usporiadat
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

Watson Pozri príspevok
A čo bráni v testamente uviesť konkrétnu vec a podiel na nej, ktorý určí poručiteľ?
No a keď už debatujeme o testamente, tak celkom určite žijúci poručiteľ, nemôže poručiť vec pre prípad smrti, ktorá nie je jeho výlučným vlastníctvom alebo ani podielovým vlastníctvom. Síce môže , ale v tejto veci by bol závet zrejme neplatný.

Oprava:
Watson, máš pravdu. S tým testamentom som sa hlboko mýlila.
Manžel môže spísať platný testament ohľadne veci z BSM aj bez súhlasu druhého manžela.
Naposledy upravil Petra Nová : 09.07.09 at 06:46
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

[QUOTE=Watson;1094228]
Petra Nová Pozri príspevok
To je konštatovanie, alebo vidíš tam nejaký problém?
Sice otazka nebola urcena mne, ale ja v tom problem vidim. A nie maly. Po rozvode sa v ramci vyporiadania BSM nenahradza zhodnotenie, ale iba to, co sa vynalozilo zo spolocneho na vylucny majetok jedneho z manzelov.
Ergo, vynalozilo sa trebars 15 000 Eur, vysledkom tejto investicie bol, ze sa dom zhodnotil niekolkonasobne viac, nez je hodnota tejto investicie (napr. nove kurenie, zateplenie, vybudovanie kupelne a pod.). Po rozvode ma manzelka narok na rozdiel medzi povodnou hodnotou domu a aktualnou hodnotou? Nie, iba na vratenie tych 15000 Eur do BSMka. Bez akehokolvek prislusenstva. A zhodnotenie je cistym ziskom vlastnika /buducich vlastnikov.
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

Petra Nová Pozri príspevok
Ale teraz už fakt neviem, čo radíš pýtajúcej sa a načo si sa zapojil do debaty, keď nemieniš nič bližšie rozoberať a ani dávať návody.
Ja som len reagovala na Tvoje fabulácie ohľadne závetu a darovacej zmluvy. Ak si myslíš, že sú chybné, tak mi ich vyvráť! Ja sa rada nechám presvedčiť.
A zatiaľ si myslím, že prípadná darovacia zmluva (ak nebude mať iné chyby) bude platná. A platná bude preto, že z nej nebude pre obdarovaného plynúť žiadny písomný záväzok zaplatiť darcom za prijatý dar. A ak by ktokoľvek namietal neplatnosť darovacej zmluvy z dôvodu, že išlo vlastne o simulovaný právny úkon, a že bola uzavretá namiesto bezodplatnej - odplatná(kúpna zmluva), tak to nebude mať žiadny praktický význam. Pretože ani na základe odplatnej zmluvy by nedošlo k zmene vlastníctva.
Ja som testament spomenul ako alternatívu, nie ako riešenie - alternatívu v tom, že rodičia určia kto čo dostane - syn dom v celosti a ostatné aktíva zvyšní súrodenci. Ak iný majetok ako dom nemajú, tak testament by bol na tento prípad zbytočný. Chcel som tým poukázať na to, že by nemuselo dôjsť k vyplácaniu súrodencov z dôvodu darovania domu synovi, ale kompenzovalo by sa to závetom inými aktívami.

Pokiaľ spomínaš vyplatenie sumy ako odplatnú podmienku darovacej zmluvy, tak tá by ani v zmluve v písomnej podobe nemohla byť uvedená - išlo by o absolútnu neplatnosť. Pokiaľ by vyplácali na ruku bez písomných potvrdení - pri dedení a započítaní daru by sa to nemuselo dať preukázať A zvyšní súrodenci by dedili akoby nikdy nič za života poručiteľa nedostali Navyše ak by sa simulovalo darovanie peňazí ako vyplatenie podielov ostatných súrodencov na dome, tak tam ani písomná forma nie je povinná. Ak by si naopak písomné potvrdenia dali - tak zase by tým posilnili prípadnú napadnuteľnosť platnosti darovacej zmluvy do budúcnosti.

Nepleť si konverziu právneho úkonu s jeho neplatnosťou - neviem o tom, že neplatná darovacia zmluva by sa konvalidovala na kúpnu zmluvu Neplatnosť znamená, ako by k darovaniu ani nedošlo, takže aj prevod vlastníckeho práva by bol neúčinný.

Ja nefabulujem o nič viac ako ty
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Petra Nová Pozri príspevok
Už začíname hovoriť o troch rôznych veciach.
V tejto téme sa nerieši otázka, či je spravodlivé, že jeden syn má doopatrovať rodičov a čo má za to dostať. Myslím, že ide o niečo iné.
Nepredpokladám, žeby sa v zmluve objavila podmienka odplatnosti darovacej zmluvy. Ale objaví sa určite záväzok na doopatrovanie rodičov a právo rodičov na dožitie, určite v podobe vecného bremena. Myslíš, že tieto záväzky nemajú žiadnu hodnotu vyjadrenú v peniazoch ? Bude preto zmluva neplatná?
A kto by asi tak namietal neplatnosť darovacej zmluvy? Sestry za života rodičov? Alebo po ich smrti, ak im prepne program? A akými tvrdeniami by sestry preukazovali neplatnosť darovacej zmluvy? Čo by asi tak tvrdili? Že síce darcovia žiadne peniaze nedostali, teda darovali bezodplatne, ale zato oni dostali peniaze od brata a manželky za dom rodičov ? Teda, že im plnili niečo bez právneho dôvodu , a že sa na úkor brata a manželky obohatili?

Ak chceš Ty niečo pýtajúcej sa vysvetliť, tak nech sa páči. Vysvetľuj.

A nemyslíš si, že ak rodičia neveria svojej neveste, a preto jej nechcú dať ani malý "podielik" na dome, ale zato požadujú od nej, aby ich doopatrovala a zo svojho sčasti vyplatila svoje švagriné, tak ju nemajú trápiť dôvodné pochybnosti o pevnosti rodinných základov? To sa mi zdá nejaké pomýlené.
Pokial by islo o zaopatrenie pisomne dohodnute v zmluve, nebola by to uz darovacia, ale zaopatrovacia, z radu innominatnych. Je v podstate jedno, ci by bola nazvana darovacia, podla obsahu ide o zmluvu zaopatrovaciu, pretoze ide o zavisle plnenia, nie o jednostranny nepodmieneny ukon darcu a prijatie daru obdarovanym.

Zavazok doopatrovat nie je mozne zriadit formou vecneho bremena, VB sa zriaduju ad rem alebo ad personam, ale VZDY vo vztahu k pravam suvisiacim s nehnutelnostami. Teda napr. pravo uzivat nehnutelnosti, pravo vstupu/prechodu, pravo brat vodu zo studne, pravo viest inzinierske siete - ale nie pravo na zaopatrenie formou VB, to mozno dohodnut len ako obligacne.
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Watson Pozri príspevok
Ja som testament spomenul ako alternatívu, nie ako riešenie - alternatívu v tom, že rodičia určia kto čo dostane - syn dom v celosti a ostatné aktíva zvyšní súrodenci. Ak iný majetok ako dom nemajú, tak testament by bol na tento prípad zbytočný. Chcel som tým poukázať na to, že by nemuselo dôjsť k vyplácaniu súrodencov z dôvodu darovania domu synovi, ale kompenzovalo by sa to závetom inými aktívami.

Pokiaľ spomínaš vyplatenie sumy ako odplatnú podmienku darovacej zmluvy, tak tá by ani v zmluve v písomnej podobe nemohla byť uvedená - išlo by o absolútnu neplatnosť. Pokiaľ by vyplácali na ruku bez písomných potvrdení - pri dedení a započítaní daru by sa to nemuselo dať preukázať A zvyšní súrodenci by dedili akoby nikdy nič za života poručiteľa nedostali Navyše ak by sa simulovalo darovanie peňazí ako vyplatenie podielov ostatných súrodencov na dome, tak tam ani písomná forma nie je povinná. Ak by si naopak písomné potvrdenia dali - tak zase by tým posilnili prípadnú napadnuteľnosť platnosti darovacej zmluvy do budúcnosti.

Nepleť si konverziu právneho úkonu s jeho neplatnosťou - neviem o tom, že neplatná darovacia zmluva by sa konvalidovala na kúpnu zmluvu Neplatnosť znamená, ako by k darovaniu ani nedošlo, takže aj prevod vlastníckeho práva by bol neúčinný.

Ja nefabulujem o nič viac ako ty
V podstate suhlasim - konkretne s tym vyplacanim "na ruku", s neplatnostou darovacej zmluvy pre dolozku o vyplateni (odplatnost) a nulovy vyznam zavetu pre pripad, ze okrem domu nema porucitel iny majetok porovnatelnej hodnoty.

Preco to ale nie je vola riesit kupnou zmluvou od rodicov? Uz sa to tu (daavno) v jednej teme dost podrobne rozoberalo a poctivo vyargumentovalo, ze pri kupe su peniaze priznane, vyplatia sa rodicom, na zaklade darovacich zmluv medzi rodicmi a obdarovanymi detmi rodicia tieto peniaze rozdelia medzi svojich "buducich vynechanych dedicov", cim je dana aj preukazatalnazapocitacia namietka. Vsetko toto je mozne naviac urobit v jednej zmluve, kde rodicia urcia, ze kupnu cenu nevyplati zadavatelka s manzelom (kupujuci) rodicom, ale so suhlasom rodicov surodencom manzela, a rodicia ako predavajuci A zaroven darcovia v zmluve vyjadria, ze tieto peniaze su darom pre surodencov.
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

Petra Nová Pozri príspevok
No a keď už debatujeme o testamente, tak celkom určite žijúci poručiteľ, nemôže poručiť vec pre prípad smrti, ktorá nie je jeho výlučným vlastníctvom alebo ani podielovým vlastníctvom. Síce môže , ale v tejto veci by bol závet zrejme neplatný.
Smrťou manžela zanikne BSM a tá jeho polovica domu je predmetom dedenia - čo bráni tomu, aby mohol určiť, čo v rámci BSM, keď nastane jeho zánik, ktorý z poručiteľov a aký podiel na takýchto veciach nadobudnú. Však to by potom osoba, ktorá nemá žiadny majetok v individuálnom alebo podielovom vlastníctve, iba v BSM nemohla zriadiť testament?
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

elli Pozri príspevok
V podstate suhlasim - konkretne s tym vyplacanim "na ruku", s neplatnostou darovacej zmluvy pre dolozku o vyplateni (odplatnost) a nulovy vyznam zavetu pre pripad, ze okrem domu nema porucitel iny majetok porovnatelnej hodnoty.

Preco to ale nie je vola riesit kupnou zmluvou od rodicov? Uz sa to tu (daavno) v jednej teme dost podrobne rozoberalo a poctivo vyargumentovalo, ze pri kupe su peniaze priznane, vyplatia sa rodicom, na zaklade darovacich zmluv medzi rodicmi a obdarovanymi detmi rodicia tieto peniaze rozdelia medzi svojich "buducich vynechanych dedicov", cim je dana aj preukazatalnazapocitacia namietka. Vsetko toto je mozne naviac urobit v jednej zmluve, kde rodicia urcia, ze kupnu cenu nevyplati zadavatelka s manzelom (kupujuci) rodicom, ale so suhlasom rodicov surodencom manzela, a rodicia ako predavajuci A zaroven darcovia v zmluve vyjadria, ze tieto peniaze su darom pre surodencov.
Tá kúpna zmluva by bola riešením iba ak by poručitelia už nemali iné "zaujímavé" aktíva, pretože darovaním peňazí by sa vlastne vyplatení súrodenci pripravili v budúcnosti o ekvivalent týchto aktív z dedičstva.
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Watson Pozri príspevok
Tá kúpna zmluva by bola riešením iba ak by poručitelia už nemali iné "zaujímavé" aktíva, pretože darovaním peňazí by sa vlastne vyplatení súrodenci pripravili v budúcnosti o ekvivalent týchto aktív z dedičstva.
Ved o to prave ide! Odpoved je smerovana k ochrane prav zadavatela otazky, nie na zvyhodnenie protistrany.

Mimochodom, tu je nieco podobne riesene (vid vyssie), od strany 6 ako odpoved na problem "brata"
http://www.porada.sk/t25827-darovaci...nutelnost.html
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

elli Pozri príspevok
Ved o to prave ide! Odpoved je smerovana k ochrane prav zadavatela otazky, nie na zvyhodnenie protistrany.

Mimochodom, tu je nieco podobne riesene (vid vyssie), od strany 6 ako odpoved na problem "brata"
http://www.porada.sk/t25827-darovaci...nutelnost.html
No ale odpoveď už bola spomenutá zadavateľke otázky - rodinné vzťahy a vzájomnú dôveru členov rodiny my tu nevyriešime. Nič nebráni tomu, aby svokrovci darovali nejaký podiel na dome aj jej a nič nebráni jej manželovi, aby jej daroval dodatočne neskôr podiel na tomto dome, ktorý nadobudol darovaním on. A máme upratané
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

Ono ten problém je v tom, že rodičia manžela nechchú pripustiť, aby nevesta získala čo i len malý podiel na ich dome. preto tak zaryto trvajú na darovaní.
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Watson Pozri príspevok
No ale odpoveď už bola spomenutá zadavateľke otázky - rodinné vzťahy a vzájomnú dôveru členov rodiny my tu nevyriešime. Nič nebráni tomu, aby svokrovci darovali nejaký podiel na dome aj jej a nič nebráni jej manželovi, aby jej daroval dodatočne neskôr podiel na tomto dome, ktorý nadobudol darovaním on. A máme upratané
Kde su v tom slede hypotetickych darovani upratane peniaze vyplacane surodencom z BSM (s dokladom alebo bez) a prevencia pozadovat vratenie daru???
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

elli Pozri príspevok
Č. 19/1972
Zošit č. 1, str. 50
1 Cz 57/71
Predmetom vyporiadania medzi dedičmi nemôžu byť nároky, ktoré dedičom v budúcnosti môžu vzniknúť po osobe, ktorá ešte žije. Takéto nároky nemôžu si dedičia vopred medzi sebou vysporiadavať ani dohodou.

(Rozsudok Najvyššieho súdu SSR zo 14.7.1971, 11 Cz 57/71)

Tolko k "vyplacaniu po zivych", to co chcu rodicia spachat, vidim ako kompilat neplatnej darovacej zmluvy (zakryta kupna zmluva) a zaopatrovacej?
Za ten judikát a exkurz zaopatrovacej zmluvy vo vzťahu k darovacej zmluve zaslúžiš ocenenie, ale žiaľ, musím najskôr nájsť ďalších dvoch adeptov.
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Petra Nová Pozri príspevok
Ono ten problém je v tom, že rodičia manžela nechchú pripustiť, aby nevesta získala čo i len malý podiel na ich dome. preto tak zaryto trvajú na darovaní.
OK, len potom treba trvat na tom, ze pri darovani vyplacanie ani zaopatrenie nema miesto.
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

elli Pozri príspevok
OK, len potom treba trvat na tom, ze pri darovani vyplacanie ani zaopatrenie nema miesto.
Len vysvetľuj to svokrovcom a manželovi. V každom prípade to bude mať veľmi ťažké. Ak sa vzbúri, bude zle, a ak bude ticho, možno dopadne ona zle. Tak jej môžeme len priať, aby našla buď odvahu na vzburu, alebo aby opatrovala a platila a spokojne dožila v dome svojho manžela.
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

elli Pozri príspevok
Kde su v tom slede hypotetickych darovani upratane peniaze vyplacane surodencom z BSM (s dokladom alebo bez) a prevencia pozadovat vratenie daru???
Peniaze si upracú súrodenci a prevencia požadovať vrátenie daru je v zákone - nesprávať sa k darcovi takým spôsobom, že by tým obdarovaný(í) porušoval(i) hrubo dobré mravy. Sa nerob (s)prostou Ja mám upratané
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Petra Nová Pozri príspevok
Len vysvetľuj to svokrovcom a manželovi. V každom prípade to bude mať veľmi ťažké. Ak sa vzbúri, bude zle, a ak bude ticho, možno dopadne ona zle. Tak jej môžeme len priať, aby našla buď odvahu na vzburu, alebo aby opatrovala a platila a spokojne dožila v dome svojho manžela.
Skor to vidim v tej odvahe na vzburu, ako si to nazvala - ved riesenim by bolo aj zrusenie BSM za trvania manzelstva, staci vybavit opravnenie na podnikanie, a nech si manzel s rodicmi a so surodencami investuju, ked v ramci vyporiadania manzel vrati aspon to, co sa vynalozilo doteraz.
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

Inak zisťujem, Watson, že Ty veľmi voľne nakladáš s mojim textom
0 0
elli elli

elli je offline (nepripojený) elli

Watson Pozri príspevok
Peniaze si upracú súrodenci a prevencia požadovať vrátenie daru je v zákone - nesprávať sa k darcovi takým spôsobom, že by tým obdarovaný(í) porušoval(i) hrubo dobré mravy. Sa nerob (s)prostou Ja mám upratané
Upratanie penazi vo vztahu k ich vyplateniu z BSM - aky dovod? Dar jedneho z manzela svojim surodencom z BSM? CI nebodaj vyplacanie "dedicstva po zivych", alebo "poplatok za nenamietanie daru"?
Trvam na svojom, ze pri plateni to ma byt kupa a darovanie musi byt bezodplatne, a o vyhodnosti Tvojho riesenia si ma nepresvedcil.


P.S: Dakujem za hodnotenie, v tomto kontexte je zbytocne upozornovat Ta, ze som zena, "sluzobne" na Porade a zrejme i vekom starsia, a bazirujem na dodrzani elementarnej slusnosti.
0 0
Watson Watson

Watson je offline (nepripojený) Watson

Petra Nová Pozri príspevok
Inak zisťujem, Watson, že Ty veľmi voľne nakladáš s mojim textom
A ty zase v prípade môjho textu používaš svojskú interpretáciu. Niekedy mám pocit, že ja o voze a ty koze. Alebo naopak?
0 0
Petra Nová Petra Nová

Petra Nová je offline (nepripojený) Petra Nová

elli Pozri príspevok
Skor to vidim v tej odvahe na vzburu, ako si to nazvala - ved riesenim by bolo aj zrusenie BSM za trvania manzelstva, staci vybavit opravnenie na podnikanie, a nech si manzel s rodicmi a so surodencami investuju, ked v ramci vyporiadania manzel vrati aspon to, co sa vynalozilo doteraz.
Je to jedno z možných riešení. Ale to si musí rozhodnúť zadávateľka témy. Len asi to by znamenalo, že by sa z domu musela pobrať už teraz.
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať