Hlavne, že má oprávnenie na platenie

Nie, sorry, takéto oprávnenie zamestnávateľ nemá.

Minule sme tu riešili polemiku, či môže, alebo nie z-ľ kontrolovať práceneschopného zamestnanca. Písala som, že za prvých 10 dní áno. Zmiatli ste mi to, že môže iba SP.
Teraz som sa vrátila zo SP, kde som dala preveriť prácenesch.z-cov, u ktorých máme podozrenie, že chodia na fušky. Spýtali sa ma, že prečo za 10 dní, čo platime im nejdeme na kontrolu my. Takže jednoznačné stanovisko SP: 10 dní má nárok z-ľ, potom požiadať SP. Pri porušení /za 10 dní/ nahlásiť na SP.

No myslím, že zamestnankyne SP nečítajú dôsledne zákony - a dokonca ani ten, ktorý vo svojej činnosti majú používať najčastejšie, teda zákon o sociálnom poistení. Áno, pred 1.8.2006 platila právna úprava, podľa ktorej kontrolu dodržiavania liečebného režimu u zamestnanca vykonával zamestnávateľ. Avšak na žiadosť zamestnávateľov, že nemajú právne účinné prostriedky na výkon tejto činnosti sa do novely platnej od 1.8.2006 dostalo ustanovenie, že výkon tejto činnosti je v réžii SP už od 1. dňa trvania pracovnej neschopnosti zamestnanca, teda v paragrafovom znení to vyzerá tak, že, citujem: "
§ 155
Kontrola dodržiavania liečebného režimu dočasne práceneschopného poistenca
......
......

(5) Posudkový lekár sociálneho poistenia príslušnej pobočky organizuje a určený zamestnanec Sociálnej poisťovne vykonáva kontrolu dodržiavania liečebného režimu dočasne práceneschopného poistenca podľa odsekov 1 až 4 od prvého dňa dočasnej pracovnej neschopnosti.

Myslím, že to, čo píšeš, iba tety na SP povedali, neopreli sa o žiadnu konkrétnu právnu úpravu. A samozrejme toto tvrdenie nepodopreli žiadnym písomným dokumentom.

Tety na SP ale mali pravdu. Podľa zákona č. 462/2003 o náhrade príjmu pri DPN, zamestnávateľ má právo kontroly. Konkrétne o tom hovorí § 9 odst. 4 (4) Zamestnávateľ má právo vykonať kontrolu, či sa dočasne práceneschopný zamestnanec zdržiava na mieste určenom počas dočasnej pracovnej neschopnosti. Zamestnávateľ má právo vykonať kontrolu podľa prvej vety v obydlí zamestnanca s jeho súhlasom alebo na mieste, kde je predpoklad, že sa dočasne zdržiava.

....no z toho len vyplýva, aký nekompatibilný je náš právny systém v tejto oblasti. Toto ustanovenie bolo navrhnuté na zrušenie k 31.7.2006, avšak vidím, že tam zostalo. Keďže zákon o soc. poistení vo vyššie citovanom paragrafe hovorí, že túto kontrolu vykonáva SP od 1. dňa trvania pracovnej neschopnosti, a dokonca aj SP má v interných dokumentoch postupy, ako to má prebiehať a ako je to potrebné dokumentovať, potom je jasné, že kontrolať PN zamestnanca môže podľa toho, čo si vyššie napísala (a čo nepochybne, keďže to nebolo zrušené platí), aj zamestnávateľ POČAS celej PN zamestnanca. Tak trocha malé Kocúrkovo....

Nemyslím, že počas celej PN, nakoľko je to náhrada príjmu počas DPN a to je prvých 10 dní, nemôže sa tento zákon aplikovať aj na dobu poberania nemocenských dávok. Súhlasím, že prvých 10 dní majú v kompetencii kontrolovať dva subjekty.

Však práve, v tomto paragrafe sa nepíše, že počas poberania náhrady pri DPN, ale počas práceneschopnosti. Čiže celej PN. A v zákone o soc. poistení je zasa to, že to môže robiť SP - počas celej PN. Čiže dvaja kohúti na jednom smetisku.
Je však mimoriadne náročné efektívne zdokumentovať dodržiavanie liečebného režimu zo strany zamestnávateľa - to, že zamestnanec sa nezdržiava počas PN (aj počas prvých 10 dní) v mieste bydliska ešte neznamená, že porušil liečebný režim. Ak nemá zamestnávateľ odborne (teda medicínsky) vyškolený personál, nie je schopný takéto niečo preukázať zamestnancovi. Preto bol ten presun kompetencií na SP od 1.8.2006.

Súhlasím, že preukázať porušenie liečebného režimu je zo stany zamestnávateľa problematické. Pôvodná otázka ale bola, že zamestnanec chodí počas PN na "fušky". A tu sa dá použiť § 5 odst. 1 písm. d.
§ 5<o:p></o:p>

(1) Nárok na náhradu príjmu nemá zamestnanec<o:p></o:p>
.....................
d) ak sa nezdržiava na mieste určenom počas dočasnej pracovnej neschopnosti bez súhlasu lekára, odo dňa zistenia tejto skutočnosti.

Situacia: Zamestnanec "konci" a odvcera sa objavil na PN. Zda sa mi to podozrive a tak som niekolko hodin studoval poradu, zakony a zvysok Internetu (akokeby som nemal ine starosti). Ale mam zopar otazok:

1. Ako ma zamestnavatel zistit, aky ma liecebny rezim (napr. ci MA/NEMA vychadzky)? /Totiz podla mna nema vyznam davat podnet na Socpoist, vzdy moze povedat ze bol na vychadzke, ak ich ma povolene./
2. Co robit ak uviedol adresu panelaku (v ktorom nema pobyt) a neuviedol poschodie/meno? Prezvonit cely dom? /je lahke sa spytat, ale na papier to uz nedostanem a upozornovat na kontroly dopredu nechcem/
3. V pripade absencie prislusneho interneho predpisu, pravo kontroly zamestnavatelom (Z. o nahrade prijmu pri DPN) nesuvisi s porusenim zakladnych povinnosti zamestnanca (ZP), len s kratenim nahrady prijmu - a este aj to sa tazko dokazuje, spravne?
4. Co ak vzniknu audio/video zaznamy, ze bol (napr.) v kaviarni, daju sa vobec pouzit a ako dokazeme ze bol dany datum a cas?
5. Je pravda, ze prakticky lekar moze "vypisat" len na isty obmedzeny pocet dni (na viac dni treba specialistu)?
6. Aka je sanca, ze SP pride na kontrolu ked jej dam podnet? Co ak denne zistim, ze nie je tam kde ma byt a SP bude necinna? Ak by totiz zistila, ze nedodrziava liecebny rezim, nebolo by treba dalej platit "spekulanta". Kedze vsak nedosla, doplaca na to zamestnavatel. Ako sa ucinne branit necinnosti uradnikov? /Nehovorim, ze sa flakaju, ale AJ JA chcem za tazko zarobene peniaze adekvatne sluzby, namiesto aby chodili ku konkurencii :-D/

Tesim sa na akekolvek odpovede

1. Ak má vychádzky, tak ich má vyznačené na tlačive PN, ktoré v 1 exemplári by si mal mať aj ty...

2. Stačí, že uviedol adresu, poschodie nemusí...adresa nemusí byť zhodná s trvalým pobytom...

3. Porušenie liečebného režimu a porušenie základných povinností zamestnanca sú 2 rôzne veci ošetrené legislatívou...ale rieši to aj Zákonník práce a nedodržanie liečebného režimu je porušením základných povinností zamestnanca v zmysle ZP...

4. Dôkazový materiál (audio-video) je uznaný len v prípade získania takých záznamov v zmysle legislatívy...

5. To záleží od konkrétnej diagnózy, ale také pravidlo neexistuje, lebo všeobecný lekár má špecializovanú diagnózu potvrdenú lekárskym vyšetrením špecialistu a založené v zdravotnej dokumentácii pacienta...

6. Šanca je vždy 1:1. K (ne)dodržiavaniu liečebného režimu sa vždy vyjadruje SP...

Čo som vedel, to máš napísané, prípadne ma opravte

Pokiaľ viem vychádzky sú vyznačené len na tlačive ktoré má zamestnanec doma. Tam je na druhej strane na to rubrika kde je napísaný čas od - do. Na tlačive pre zamestnavateľa to neni. Teda len lekár môže povedať kedy ma vychádzku na možno telefonicky dotaz.

Nemam v mojom exemplari nic, ale ako napisal niekto dalsi, musim checknut zrejme tu jeho kopiu. Ak mi ju neukaze mam smolu? Alebo mam narok poznat lieceby rezim? A moze mi liecebny rezim povedat lekar?

Formular pise: Presne adresa....vratane poschodia. Mozem ziadat zamestnanca, aby doplnil pisomne tuto informaciu, alebo ho s tym musim poslat k lekarovi? (vyplnal lekar)

To co si napisal si vnutorne odporuje. Najprv pises ze porusenie LR nie je porusenie zakladnych povinnosti, potom pises ze porusenie LR je. Ktore tvrdenie je teda pravdive? Podla mna ze porusenie LR je porusenim zakladnych povinnosti (podla ZP). Zistuje to vsak socpoist.

Prepac, ale Tvoja odpoved sa mi nezda prilis konkretna (a to, ze akekolvek konanie obcana/pravneho subjektu musi byt v sulade s legislativou, vsetci predsa vieme :-)). Ale aj tak dakujem za nu. Uz som preveril u pravnika "ako na to".

Asi som zle polozil otazku. Kolko moze dat PN prakticky lekar bez podkladov od specialistov? Kludne aj rok? Urcite musi existovat nejake maximum. A mozem ja vyziadat o reviziu mnou najatym lekarom (napr. sa mi zda, ze diagnoza je stanovena nespravne, lebo mam podozrenie, ze "pacient sa dohodol s lekarom")? Za akych podmienok?

Podla mna je statistika ina a zaujimalo ma to hlavne kvoli skusenostiam ostatnych. Ak nemas skusenost, tak sa Ti naozaj moze javit sanca 50%, ale to je odhat bez vstupnych udajov. Zaujima ma trochu presnejsie cislo - z praxe (napr. "dali sme podnet 3x, prisli 1x" alebo podobne).

Velmi pekne dakujem za ochotu a rady!

Čo ja pamätám, tak vychádzky boli písane na prednej strane a boli aj na kópii, ktorú má zamestnávateľ...
Lekár ti vlastne v zmysle legislatívy nemôže vyzradiť nič čo sa týka zdravia, alebo liečebného režimu pacienta-zamestnanca.
V prípade poschodia by to mal dopísať lekár a nie pacient...
Porušenie liečebného režimu je porušením základných povinností zamestnanca...ja som si to všimol neskoršie a preto som ten príspevok doplnil, takže sorry...stáva sa . A presne tak, porušenie LR zisťuje a hodnotí SP...ktorej stanovisko potrebuješ, keby si to chcel použiť na rozviazanie pracovného pomeru...
Myslím, že nikde nie je stanovené tabuľkovo koľko a kto a na ktorú diagnózu...je to veľmi individuálne, niekto má napríklad aj iné zdravotné komplikácie, alebo alergie, alebo nálezy, atď, atď, atď...ktoré môžu ovplyvniť dĺžku PN.
Ja osobne skúsenosť z SP v tomto smere nemám, ale kopec ľudí v mojom okolí má a zatiaľ to vychádza 10:7

Ahoj Infarkt,

dakujem Ti za vycerpavajuce doplnujuce odpovede, som velmi poteseny ako zrozumitelne si ich napisal

Pochvalim sa aspon, co som zistil v Socpoist u tety, co ma na starosti prislusnu PN:

1. Ak ide o viac-bytovy dom, musi sa upresnit poschodie a cislo/meno bytu (pokial tam nie je meno zamestnanca). V opacnom pripade kontrola Socpoist uplatni sankcie. (Chapem ich, nie su predsa detektivi.)

2. Do PN moze zapisovat tieto udaje IBA lekar.

Zamestnanec bol nasledne o uvedenom informovany a po doruceni PNiek "na dopracovanie" aj znacne ...eh... rozladeny Ale vsak ja som to nevymyslel! ;-)

Snažil som sa ...

Čo viem, poradím...

Ináč, k tomu poschodiu a číslu/menu bytu...Konkrétna vec priamo z môjho života...ja som bol PN. Bol som asi 2 mesiace chorý, ale tak, že fakt som bol aj doma . Na PN som nemal uvedené poschodie, ani číslo bytu.

Idem asi na druhú kontrolu a doktorka na mňa začala vrieskať, že tam má hlásenie zo SP, že ma nenašli doma a mám sa k tomu vyjadriť...
Bývam v paneláku a zvonček mám samo označené aj svojim menom (bez čísla poschodia, alebo bytu) a vlastne aj schránku, lebo je prístupná od zvončekov...ale problémik je, že asi polovici nášho paneláku tie zvončeky nefungujú...a ja zrovna patrím do tej polovice
Dvere bytu nemám označené menom a číslom bytu...číslo bytu vlastne nemá v našom paneláku nikto na dverách , meno sem-tam niekto .
Pracovníci SP sa vyjadrili, že sa nedozvonili (od vchodu logicky), nenašli také meno na dverách (logicky), takže súdim, že sa nejako dostali do vchodu...
Tak som sa doktorke vyjadril, že keď mi SP dokáže zákonnú povinnosť označiť menom dvere svojho bytu, alebo fakt, že ja zodpovedám za poruchy na zvončekoch (máme x-krát hlásené poruchy na zvončekoch u správcu), v tom prípade budem znášať dôsledky svojho "protiprávneho konania" .

A mal som kľud, SP nič nekrátila, ja som sa vyvrieskal na doktorku (už mám inú), vyliečil som sa a pomaličky sa trápim v tejto republike ďalej

No, SP od Teba ziada uviest okrem adresy kde sa budes zdrziavat minimalne to poschodie a to si Ty neuviedol. Je pravda ze to neziada zakonom, ale ze by to neziadala, tvrdit nemozes

Chcela by som vedieť, keď počas NPPDPN bol zamestnanec v práci na školení a mal kontrolu, je toto porušenie liečebného režimu. V práci tvrdia, že keď bol chorý, nemal chodiť a že mu to neuznajú.
Ak niekto môžte, poráďte!!!

Jednoznačne, keď som na DPN, tak nemôžem chodiť napríklad na školenia
Samozrejme, je to porušenie liečebného režimu...

Prečítala som si všetky príspevky, príslušné zákony, ale predsa by som poprosila o opoveď na nasledovné. Máme zamestnankyňu, ktorá je už vyše roka na marodke, resp. OČR, marodka, nová marodka od iného lekára, čerpanie dovolenky, OČR, marodka...možno som niečo vynechala, ale podstatné je, že neodpracovala ani jeden deň. Počas toho obdobia si stihla urobiť autoškolu, vodí každý deň dieťa z a do školy 10 km od miesta bydliska, kolegovia ju stretávajú v meste a pod... Už máme toho plné zuby. Keďže momentálne už čerpá nemocenské, bolo by potrebné požiadať SP o kontrolu, príde mi to však neefektívne, pretože zákon schválnosti funguje a ona práve vtedy bude doma. Dnes ju zamestnávateľ z auta zdiaľky videl pred svojím pracoviskom a zistil, že tam vysedávala 4 hodiny - na čo sú svedkovia. Nechce však riešiť zápismi a podpismi svedkov - stále sa tak zbytočne vyrába dusná atmosféra. Je možné jej poslať oznámenie o porušení prac. disciplíny i keď nie je možné posudzovať dodržiavanie liečebného režimu zamestnávateľom ( i keď posúdiť, že vysedávanie na pracovisku od 14,00 do 18,00, nie je dodržiavaním liečebného režimu asi nie je problém)? Tie predpisy ohľadom PN a kontroly sú veľmi divne postavené.