Nuž Majki, myslím, že ešte veľa experimentov budú musieť urobiť na ľuďoch a bytoch a veľa vody pretečie , kým bude reálne a spravodlivo rozpočítavané teplo....to sa ešte zatiaľ nabalí kopec "lobistov" so svojimi ponukami ako obtiahnuť peňaženky ľudí...

Ja som nenapisal, ze iba teplota v miestnosti bytu, by mala byt urcujuca pre urcenie spotreby tepla, ale ze teplota miestnosti by poukazovala jednoznacne na suvislosti, k spotrebe tepla nameranej v byte. To znamena, ze teplota miestnosti by poukazovala na pomerne vysoku teplotu v miestnosti pri nizkej spotrebe tepla zaroven, ale taktiez na vysoku spotrebu tepla v miestnosti, ale s nizkou teplotou v miestnosti zaroven. A samozrejme, na primeranu teplotu miestnosti, pri primeranej spotrebe tepla. Takze by bolo jednoduchsie v bytovom dome urcit, ktorym smerom sa u koho v byte teplota pohybuje, ci smerom do bytu, alebo smerom von z bytu.....
A kedze si bol konkretny prikladom, tak budem aj ja. Byt stredny - spotreba tepla 9100 kWh, byty krajne-rohove so spotrebou tepla 4983 kWh a spotrebou tepla 4127 kWh. Byt spodny so spotrebou 11 000kWh, ale tiez byt spodny so spotrebou tepla 4600 kWh. Byty horne so spotrebou 3500 kWh, pricom byty stredne mali spotrebu tepla aj od 6000 kWh - 9000 kWh. A vsetko je naruby......
Kazdy byt je charakterizovany svojimi urcitymi stavebno -technickymi vlastnostiami, ktore urcuju aj jeho cenu na trhu. Medzi tieto vlastnosti patria urcite tepelno-energeticke vlastnosti bytu, ktore urcite patria medzi tie urcujuce vzhladom k cene. Preto su byty spodne, krajne, rohove, horne o dost lacnejsie na trhu, pretoze sa v ich cene odraza ich energeticka narocnost. A s tymito urcujucimi vlastnostiami bytu si ich obcania vyberaju a kupuju. Na zaklade ich energetickej narocnosti, pretoze teplo tvori najvacsiu polozku v nakladoch bytu. Niekto si priplati a kupi si stredny byt, niekto nie je ochotny zaplatit tuto cenu a kupi si byt spodny, krajny.........a stat nasledne sa snazi v ramci rozpocitavania nakladov na teplo deformovat to, co vyprofiloval samotny trh s realitami. Snazi sa deformovat aspon rozpocitavanie nakladov na teplo, pretoze nema odvahu deformovat ceny nehnutelnosti na trhu s realitami, regulovat ich, pretoze reakcia EU by bola jasna a aj tak by regulacia nefungovala, pretoze by zacal fungovat cierny trh.... Apropo, aky by si mal nazor na to, ze by vodici nehospodarnych Lad pozadovali nizsiu cenu benzinu, na ktoru by mali doplacat majitelia uspornych Hond ? Ved bytovy dom je mnozina bytov a stat je mnozina vodicov........a nakoniec by sme si mali uvedomit, ze vyhlaska je nezavazna norma, ktory sa uplatnuje vtedy, ak sa vlastnici nedohodnu....aj ked sa v preambule tvari inak. A suhlasim, ze koeficienty by mali byt stanovene konktretne pre kazdy bytovy dom, ale ich uplatnovanie je zalezitost iba vlastnikov bytov bytoveho domu.A mala by zostat. Pretoze stat by nemal svoju vykonavat "libivu" socialnu politiku z vrecak a na ukor penazi vlastnikov bytov. A nakoniec, je jasne, ze bonus by sa odvodzoval od bytu ziveho.......

Tá spotreba sa nedá takto stanoviť. To by sa nesmeli radiátory vôbec vypínať a potom by sa dala určiť optimálna spotreba v jednotlivých bytoch. Ani my sme nie rovnakí, niekto má radšej chladno a niekomu je stále zima. Konkrétne ma volali do jedného prízemného bytu nad vchodom, že majú v byte zimu. Keď som vošla ohúrila ma horúčava a určite bolo v byte najmenej 25 oC. A druhý byt s takou istou polohou na kúrení šetrí a teplota sa pohybuje do 20oC. Koeficienty majú obidva byty rovnaké ale v spotrebe tepla je veľký rozdiel. Neviem ako u Vás ale u nás trh z bytmi nie je dostatočný, preto sa veľmi nedá vyberať pri kúpe podľa polohy.

Najag, ten príklad s benzínom nesedí, pretože množstvo benzínu natankované do nádrže je explicitne merateľné, nepriteče do nej z inej nádrže. Zaplatíš to, čo spotrebuješ. Problém dodávaného tepla je v tom, že nie je možné priame meranie dodaného tepla do bytu, najmä kvôli prestupom tepla. Ide teda o nepriame stanovenie spotreby, kde výpočtový postup podľa vyhlášky je generalizovaný tak, aby pokryl čo najväčšie množstvo bytových domov.

Ja osobne považujem za správne, že sa ustanovili aspoň "univerzálne" korekčné koeficienty, pretože tieto aspoň zčasti vykryjú diferencie v spotrebe medzi krajnými a zvýhodnenými strednými bytmi, ktoré vznikli na základe fyzikálnych podmienok prestupu tepla. Príklad, ktorý si uviedol nepoznám, a myslím si, že je skôr ojedinelý. V drvivej väčšine však platí, krajné byty majú vyššu spotrebu. Určite máš pravdu vtom, že trhové ceny stredových bytov vykazujú rozdiely a v cene stredového bytu si "predplatíš" teplo. Ja, keď som kupoval byt, tak som presne takto chladnokrvne uvažoval a aj zaplatil vyššiu cenu. Pravda však je aj vtom, že spodné byty sú týmto znevýhodnené, pretože pri prvom odkupovaní boli ceny spodných aj stredných bytov približne rovnaké. Z tohoto pohľadu spodné byty boli defakto dvakrát znevýhodnené - pri odkúpení získali menšiu trhovú hodnotu a zároveň platia viac za teplo.

Priame meranie dodaneho tepla do bytu je mozne a aj sa meria, ak sa pouziva meradlo na meranie dodaneho tepla - kalorimetr, len nemusi ist o vsetko dodane teplo do bytu, ktore sluzilo k dosiahnutiu pozadovanej teploty. Co sa tyka prestupoveho tepla, je to nadherny pojem, ktory sa casto pouziva, ktorym sa casto odborne operuje, najma pri vysokej spotrebe tepla v byte, ale ktory v ramci statu nikto odborne neriesi a nakoniec, aj Urad upustil od ciastocnej uhrady tepla u bytu, ktory ma samostatne vykurovanie v sustave bytov s centralnou dodavkou tepla v bytovom dome. Z dovodu, ze sa neda stanovit velkost prestupoveho tepla. Staci zmenit v bytovom dome vertikalne vykurovanie na horizontalne, s kalorimetrom na vstupe bytu, alebo samostane vykurovanie bytu plynom, elektrikou a prestupove teplo v bytovom dome uz nikto neriesi. Zmenil sa iba fakturacny vztah, prestupove teplo ostalo, ale uz ho nikto neriesi. Tak preco sa riesi prestupove teplo stale iba v ramci centralneho vykurovania s vertikalnymi stupackami ? Ved, ak nieco objektivne fyzikalne existuje, tak to nemoze iba zmenit ekonomicko - pravny vztah, ale predsa ho zmeni. Vypoctovy postup vo vyhlaske je hlavne generalizovany Uradom preto, aby sa meranie tepla pomocou PRVN dostalo do nejakeho pouzitelneho ramca. Skus si prepocitat udaje spotreby tepla bytoveho domu z fakturacneho meraca v MWh, alebo GJ, s nameranymi dielikami PRVN za niekolko rokov a zistis, aky velky je rozptyl udajov dielika PRVN, medzi jednotlivymi rokmi. Ale tento rozdiel vo vahe dielika je aj za jeden rok, pretoze nie je dielik, ako dielik a to je prave tento problem, ktory sa potom Urad snazi tak lapidarne riesit. Ale podstatne je, ze vieme, o com piseme. A na margo zrovnatelnej ceny spodnych a strednych bytov, ked sa odkupovali....aj niektori vzajomne sme boli na porovnatelnej socialnej urovni, ked sa odkupovali a za danu dobu, co stihli uz niektori nabrat majetku...a nikto to neriesi,preco sa nedelime vzajomne, aby sme mali porovnatelne rovnako, tak preco u tych bytov ??

Ale da sa a aj takto sa niektorym meracom meria, nielen spotreba tepla, ale aj teplota a zisti sa aj vztah medzi spotrebou a dosahovanou teplotou, teda spravanim sa vlastnika v byte k teple a tiez skutocnost, ze najvacsi vliv na spotrebu tepla je tepelna pohoda zo strany vlastnika bytu. Ta je rozhodujuca predovsetkym.

V niektorých veciach uvažuješ správne.

Odobraté teplo vlastníkmi, nie je v rozhodovacej kompetencii URSO.

To striktne je akože URSO zatne sekeru a povie " Boha vášho, takto to bude a všade"? Ale to prídeme o demokraciu a URSO sa stane diktátor. A čo budú potom vlastníci bytov? Nevlastníci, nevoľníci?

Ale ste sa rozrečnili. S každého vášho príspevku sa dá vždy niečo vybrať, čo sa dá použiť v jednotlivých domoch, ale aj všeobecne.

Vidím to tak, dodávateľ pomerového merania stanovil koeficienty výkonu radiátorov. Prečo? Spravil si katalóg výrobkov, výrobcov radiátorov a na základe svojich skúsenosti určil kalibráciu prístroja pomerového merania na radiátory. Myslím, že jeho povinnosťou by malo, byť určiť na základe ochladzovanej plochy miestnosti aj koeficient polohy miestnosti v dome do ktorej dáva prístroj pomerového merania. Mal by to spraviť komplet, na hotovo.

Ale načo si robiť starosti. Pomerové meranie už majú, nech platia, dodávateľovi tepla po odsúhlasení URSO a aj nám, že sa im staráme o rozúčtovanie, ktoré si schvália ako im poradíme.

Nehovorím, že vaše príspevky sú plané reči, ale treba ich aj podložiť reálnymi podkladmi.

Akosi zostalo ticho. Teda, aký je dôvod, aby koeficienty nepriaznivej polohy miestnosti v dome boli, alebo neboli? Koeficienty ochladzovanej plochy miestnosti, bytov v dome.

Bolo toho popísané na PORADE až - až. Ale, zdôvodnenie, áno! Pre toto! Nie, pre toto! Som si neprečítal. Nie, že by som nechcel, ale nebolo, bôľ, bol a je?

Ja som sa už vyjadrila, že som za to, aby bola zohladňovaná nepriaznivá poloha bytov. Už som to napísala, že ja mám júžný byt, ktorý mi vyhrieva slniečko ale byty severné a ešte k tomu aj krajné alebo prízemné (strechu už máme zateplenú) si musia vykurovať sami a pri odkupovaní bytov nemali na výber. Vieš dobre, že sme všetci boli radi, že nám byty boli pridelené. To ako to bolo riešené s ich predajom - o tom by sa dalo tiež veľa diskutovať. Pri cene bytu nebolo zohkladnéné nič, Cena bola stanovená zákonom, tak mám zato, že ten koeficient nie je zase taký vysoký, aby sme to nemohli využívať.

Správny názor. Ale tie koeficienti majú tiež nejakú zákonitosť. Treba vychádzať z úžitkovej, ochladzovanej plochy bytu a výkonu radiátorov, alebo koeficientu prepočítavania nameraných jednotiek na prístrojoch pomerového merania.

Do tých viac ochladzovaných bytov boli dané výkonnejšie radiátory, ale platili rovnakú cenu na jeden m2. A teraz, majú vyšší koeficient výkonu radiátorov, takže teraz si musia to teplo zaplatiť. Aby sa to ako tak, priblížilo k rovnakej sume za jeden m2, tak preto tie koeficienty.

Ak by im to niekto vysvetlil pred montážou pomerového merania, že budú takto poškodení, bez koeficientov nevýhodnej polohy miestnosti v dome. Určite by nesúhlasili, alebo súhlasili s podmienkou koeficientov, aby bolo v dome pomerové meranie. Bolo by to na papieri a mohli by sa ho domáhať. ak by sa nedohodli, tak na súde. A sudca by im dal 99,99 % za pravdu.

Malo by to tak byť. Ale nie je, keď som chodila s projektantom po bytoch, tak som žasla, že tie radiátory sú aj naopak. V južných bytoch veľké a severných malé. Sú aj takí machri, že si sami štelujú ventily.

No to u nás si tiež niektorí povymieňali radiátory pridali sa aj 78 % naviac do bytu. Tým zvýšili spotrebu domu, ale keď sa platí podľa m2 tak platia rovnako ako ostatní, čo majú rovnakú plochu.

A pritom ešte namerajú jednotiek, že by mal nad tým zaplakať, 6 820. Po prepočítaní koeficientom výkonu radiátorov 7 896 za to by mal zaplatiť 915 €, ale pomer 60 : 40 uhradiť, to je jeho úhrada o 351 € nižšia, teda 564 €. Ale tých 351 € musí v dome zaplatiť niekto iný. Pri 30 : 70 je to 176 €. aj nato, alebo len na to je dobré rozdeliť náklady, alebo časť nákladov podľa m2.

Ale, povedal, " ja tie radiátory výkonnejšie potrebujem, aj to teplo". Nič ptoti tomu, ale nech si ho aj zaplatí, keď ho potrebuje. Alebo nie?