Zavrieť

Porady

Upraviť

Hlavné

Ďalšie rubriky

Teplo - všeličo, nie všetko. Doplň svoje poznatky.

sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Teplo všeobecne, je jednoducho veľmi zložitá vec. Teplo ani tak nie, to je dané teplom, energiou. Teplotou v °C. A tepelnou pohodou človeka pri teplote °C. Sú to rôzne veci, ktoré spolu súvisia.

Problém nastáva pri rozdelení nákladov za teplo, energiu. Je možnosť sa obrátiť na odborníkov. Ale aj dlhodobo sledovať vývoj spotreby tepla, energie. A na základe analýzy spotreby jednotlivých údajov vypracovať, čo najobjektívnejší spôsob rozdelenia tepla na jednotlivé byty. V súlade s vyhláškou o rozpočítavaní dodaného množstva tepla.

Jedno číslo, charakteristické v každom dome nemôže povedať všetko, ale môže hodne objasniť.

Pred 10 rokmi som správcovi navrhol zaviesť ligu v spotrebe tepla. Mala podporiť záujem domov o pomerové meranie spotreby tepla v jednotlivých bytoch. Spravuje 60 domov, rôznych tvarom, počtom bytov a ich úžitkovou plochou. Ale v každom je rovnaká jednotka na ktorú v priemere sa spotrebuje jednotka tepla, Gj., je to m2.

Neviem, či Vás to osloví, ale ukazuje to priemernú spotrebu tepla pred a po namontovaní pomerového merania pre domy a myslenie ľudí v domoch. Všetko, každé rozhodnutie závisí od vlastníkov bytov, konkrétneho domu. Niekto pochopí skôr, niekto neskôr.

V každom roku bolo poradie domov, číslo domu a priemerná spotreba Gj. na jeden m2 v dome. Koľko malo domov pomerové meranie a koľko zateplenie domu v roku. Možno dospejete k tomu, že hydraulické vyregulovanie vykurovacieho systému, pomerové meranie a zateplenie sa domu vyplatí zainvestovať. A možno pre zvady v domoch kde je pomerové meranie o spôsobe rozdelenia nákladov, dospejete k tomu, že lepšie je bez pomerového merania a náklady uhrádzať podľa m2.

Rok 1997. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,5140; maximálna 0,8653; rozdiel 0,3513; pomer, 1 : 1,68.
Rok 1998. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4185; maximálna 0,8554; rozdiel 0,4369; pomer, 1 : 2,04.
Rok 1999. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3801; maximálna 0,8801; rozdiel 0,5000; pomer, 1 : 2,32.
Rok 2000. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3629; maximálna 0,8163; rozdiel 0,4534; pomer, 1 : 2,25. V roku 2000 malo 7 domov pomerové meranie.
Rok 2001. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,4014; maximálna 0,7943; rozdiel 0,3929; pomer, 1 : 1,98. V roku 2001 malo 8 domov pomerové meranie.
Rok 2002. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3691; maximálna 0,8208; rozdiel 0,4517; pomer, 1 : 2,22. V roku 2002 malo 13 domov pomerové meranie.
Rok 2003. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,3084; maximálna 0,7834; rozdiel 0,4750; pomer, 1 : 2,54. V roku 2003 malo 26 domov pomerové meranie.
Rok 2004. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1839; maximálna 0,7063; rozdiel 0,5224; pomer, 1 : 3,84. V roku 2004 malo 31 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2005. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2099; maximálna 0,8427; rozdiel 0,6328; pomer, 1 : 4,01. V roku 2005 malo 43 domov pomerové meranie. Zateplenie mal 1 dom.
Rok 2006. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,2465; maximálna 0,7633; rozdiel 0,5168; pomer, 1 : 3,10. V roku 2006 malo 50 domov pomerové meranie. Zateplenie mali 4 domy.
Rok 2007. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1746; maximálna 0,5165; rozdiel 0,3419; pomer, 1 : 2,96. V roku 2007 malo 57 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 11 domov.
Rok 2008. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1522; maximálna 0,5323; rozdiel 0,3801; pomer, 1 : 3,50. V roku 2008 malo 59 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 15 domov.
Rok 2009. Minimálna spotreba Gj. v dome na jeden m2, 0,1496; maximálna 0,4431; rozdiel 0,2935; pomer, 1 : 2,96. V roku 2009 malo 60 domov pomerové meranie. Zateplenie malo 16 domov.

Spotreby na prvom mieste, najnižšia, 0,1496, najvyššia, 0,5140, rozdiel 0,3644, pomer 1 : 3,44.

Spotreby na poslednom mieste, najnižšia, 0,4431, najvyššia, 0,8801, rozdiel 0,4370, pomer 1 : 1,99.

Najnižšia spotreba za 13 rokov 0,1496; najvyššia 0,8801; rozdiel 0,7305; pomer 1 : 5,88.

A teraz si predstavte, že niekto povie, tie rozdiely nemôžu byť také veľké, to sa musí zmeniť! Ale ako???

V roku 1991 zákon určil pomerové meranie ako povinnosť od roku 1995 poslednému domu to trvalo 15 rokov, kým si ho vlastníci dali namontovať! A to už nemuseli, nie je to povinnosť. Ale zaujímavá cena tepla zaúradovala.

Skúsim pár domov, ich priebeh od roku 1997. Prvé číslo, rok, druhé, poradie, tretie, spotreba Gj. na jeden m2. Je možno vidieť vzostupy a poklesy domov v poradí umiestnenia domov.

Dom v roku 1997 s najnižšou spotrebou, 1. miesto.

1997, 1., 0,5140; 1998, 3., 0,4289; 1999, 1., 0,3801; 2000, 6., 0,4050; 2001, 6., 0,4825; 2002, 11., 0,4805; 2003, 20., 0,4767; 2004, 29., 0,4794; 2005, 39., 0,5144; 2006, 45., 0,4538; 2007, už mal pomerové meranie, 30., 0,3269; 2008, 37., 0,3184; 2009, 38., 0,3190. Rozdiel, 0,1956, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 1,61.

Dom v roku 1997 s najvyššou spotrebou, 60. miesto.

1997, 60., 0,8653; 1998, 53., 0,7523; 1999, 52., 0,7287; 2000, už mal pomerové meranie, 52., 0,6414; 2001, 48., 0,6819; 2002, 44., 0,6211; 2003, 47., 0,6202; 2004, 49., 0,5787; 2005, 47., 0,5506; 2006, 53., 0,4989; 2007, 55., 0,4421; 2008, už bol dom zateplený, 52., 0,3678; 2009, 18., 0,2639. Rozdiel, 0,6014, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 3,28.

Dom s najvyšším rozdielom pomeru. V roku 1997 na 46. mieste.

1997, 46., 0,7726; 1998, 49., 0,6748; 1999, 45., 0,6327; 2000, už mal pomerové meranie, 37., 0,5306; 2001, 19., 0,5362; 2002, 19., 0,5014; 2003, 21., 0,4769; 2004, 26., 0,4477; 2005, 29., 0,4201; 2006, 33., 0,3831; 2007, už zateplený dom, 13., 0,2768; 2008, 5., 0,1896; 2009, 8., 0,1937. Rozdiel, 0,5830, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 4,07.

Náš dom.

1997, 27., 0,6718; 1998, 23., 0,5581; 1999, 28., 0,5483; 2000, 26., 0,4961; 2001, už mal pomerové meranie, 20., 0,5420; 2002, 9., 0,4542; 2003, 9., 0,4082; 2004, už zateplený dom, 5., 0,3299; 2005, 5., 0,3212; 2006, 5., 0,2779; 2007, 7., 0,2363; 2008, 12., 0,2332; 2009, 19., 0,2642. Rozdiel, 0,4386, pomer najnižšej a najvyššej spotreby, 1 : 2,54.

Každý bytový dom ma svoju minimálnu spotrebu na vykúrenie všetkých miestnosti v dome na rovnakú teplotu v °C.

Teoreticky: Priemerná spotreba v prvých 12. domoch v roku 2009 je 0,1707 Gj. na m2. Náš dom má 2 644,74 m2, spotreba pri ich priemere v našom dome je 451,46 Gj. V roku 1997 bola spotreba 1 776,74 Gj. Rozdiel, 1 325,28 Gj. Pomer, 1 : 3,94. Môže niekto v dome, alebo mimo domu povedať, že sme neušetrili teplo a vyregulovanie, pomerové meranie, zateplenie bolo a je zbytočné? Nemôže! Ale to ľudí nezaujíma, zaujímajú ich peniaze a to je problém. Za málo peňazí, moc tepla. Alebo, nech teplo platí za mňa niekto iný.

Posledný rok 2009, všetky domy, všetky už majú pomerové meranie. Zelené domy sú už zateplené, červené môžu, majú o čom rozmýšľať.


1., 0,1496; 2., 0,1592; 3., 0,1598; 4., 0,1650; 5., 0,1792; 6., 0,1863; 7., 0,1936; 8., 0,1937; 9., 0,1980; 10., 0,2010; 11., 0,2203; 12., 0,2222; 13., 0,2254; 14., 0,2301; 15., 0,2509; 16., 0,2536; 17., 0,2631; 18., 0,2639; 19., 0,2642; 20., 2659; 21., 0,2751; 22., 0,2765; 23., 0,2767; 24., 0,2811; 25., 0,2891; 26., 0,2927; 27., 0,2980; 28., 0,2987; 29., 0,3020; 30., 0,3021; 31., 0,3026; 32., 0,3031; 33., 0,3035; 34., 0,3056; 35., 0,3123; 36., 0,3148; 37., 0,3189; 38., 0,3190; 39., 0,3200; 40., 0,3258; 41., 0,3266; 42., 0,3277; 43., 0,3297; 44., 0,3312; 45., 0,3393; 46., 0,3394; 47., 0,3399; 48., 0,3503; 49., 0,3597; 50., 0,3639; 51., 0,3643; 52., 0,3695; 53., 0,3842; 54., 0,3858; 55., 0,4097; 56., 0,4203; 57., 0,4282; 58., 0,4293; 59., 0,4406; 60., 0,4431.

Čo na záver? Ak Vám nič nepovedali tie čísla, čo Vám môžem povedať ja? Len to čo tie čísla, alebo ešte niečo o peniazoch. V roku 2009 sme mali spotrebu 698,74 Gj., mohli sme mať aj len 451, 46 Gj., cena za jeden Gj. 621,11 Sk. rozdiel 153 588 Sk. ktoré dom teoreticky zbytočne zaplatil. Najvyššiu cenu za jeden Gj. sme mali 752,16 Sk. To by bol rozdiel vyšší.

Ostatné...
Naposledy upravil sito : 05.04.10 at 07:06
Usporiadat
Téma je uzavretá.
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Ano, mas pravdu. Vlastnici bytov sa mozu dohodnut iba v pripade, ak to zakon umoznuje, teda ak ide o dispozitivne ustanovenie zakona. Ale v ziadnom pripade sa vlastnici nemozu dohodnut tam, kde ide o kogentne ustanovenie zakona. Tam plati jednoznacna litera daneho ustanovenia. A este na margo predchadzajuceho. Na com sa vlastnici dohodnu, to musi byt ale aj v sulade s pravnym poriadkom SR. Teda sa nemozu dohodnut na niecom, co by bolo v rozpore s inymi pravnymi normami, co by bolo protipravnym konanim.
Čo sa týka rozpočítania dodaného tepla na vykurovanie je vyhláška 630/2005 a 358/2009, alebo ešte niečo iné, je?

358
V Y H L Á Š K A
Úradu pre reguláciu sieťových odvetví
z 20. augusta 2009,
ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z. z.,
ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlá
rozpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody
a rozpočítavania množstva dodaného tepla

㤠7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Su ale aj merace tepla, ktore meraju spotrebu tepla v kWh a nie su urcene meradla. Su elektronicke. A to su uz ine udaje, ako dieliky PRVN a potom uz su vidiet aj suvislosti v spotrebe tepla v bytovom dome, ktore nie je mozne vidiet u PRVN. To je uz ine meranie spotreby tepla v bytoch.
Akékoľvek presné sú nepresné, sú len pomerové k fakturačnému meraču.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Kvaka Pozri príspevok
Svätá pravda, len mi povedz, ako by nám nastavovali a fixovali tie termostatické hlavice, keď napríklad v jednej miestnosti mám optimum kúrenia na čísle 3, v dvoch mám na čísle 4, v jednej na 3,5, a v poslednej 2,75. Optimum kúrenia je u mňa to, že mám dosiahnutú teplotu minimálne 22°C a z radiátora mi neodteká teplá voda. Keby som pridala, tak vrátim do systému teplú vodu a aj tak nebudem mať oveľa teplejšie. Mne by to nastavili a fixovali napríklad na stupni 2. Ale keď varím a pečiem, no ako by som to riešila, keď aj číslo 2 by bolo veľa?
Práve preto je to posledné nastavenie vyregulovania nechané na vlastníkoch, napevno? Aký by to malo zmysel, keď bude treba ten ventil naplno zavrieť. Len keď ľudia sú chamtivci, vyscaní a hlava im nefunguje tak ako hlavica. Ale keď to ostatní zaplatia, prečo nie???
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Julian Pozri príspevok
Priznám sa že viem o nich malo, preto sa nebudem k tomu vyjadrovať.
Iný zákon (Ty vieš ktorý) však hovorí, že v platobnom styku sa musia používať iba určené meradlá.
Obdobne ako je to pri vode HLAVNÝ VODOMER versus. SUMA BYTOVÝCH VODOMEROV, by vznikla dvojica HLAVNÝ MERAČ TEPLA versus SUMA BYTOVÝCH MERAčOV TEPLA. No a do toho by vstúpili opäť koeficienty a nové problémy by boli na svete.
Ale v platobnom styku sa používa iba určené meradlo. Nie obdobne, presne to isté, dom musí uhradiť náklady za hlavný vodomer, nie za tie v bytoch, podľa tých v bytoch. Jedine na teplú vodu sú povinné zo zákona. Na studenú vodu, nie. Tiež teplo nie je povinnosť v bytoch merať. Ak sa používajú nejaké prostriedky, prístroje na získanie iných čísel na rozpočítanie ako sú m2, tieto sa nepoužívajú v platobnom styku, ale na rozpočítanie dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo. A ako si vlastníci rozdelia teplo a náklady za teplo je na ich rozhodnutí, vôbec nemusia rozmýšľať, vymýšľať, stačí im povedať správcovi, štatutárovi, že podľa 358/2009. Ale v tom prípade sú zbytočné, tie PRT. Telce, telce, majú ich vo svojej ohrade, tí čo sa na nich pasú.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Je nutné rozlišovat co je a co není měřidlo i zde na poradě.

Bez odborných znalostí nelze problematiku tepla v BD popisovat, neboť potom
je to jen a jen zábava a nic více.

Někomu stačí excel a obyčejné čísla PRVN má na všechno odpověď...
Hra se slovy a čísly nic neřeší.

Doporučuji zde prezentovanou hypotézu aspoň v jednom případě úspěšně ověřit a potom zveřejnit.


Pozn.

hypotéza
domnienka, predpoklad; výklad nepreverených javov
Zdroj: http://www.cudzieslova.sk

Jaké jsou příznaky schizofrenie?
Mezi obecné projevy patří nestandardní myšlení (schizofrenik má vlastní logiku uvažování), uzavření se do vlastního světa, změněné prožívání a zmatek v pocitech. Typickými schizofrenními symptomy (příznaky) jsou halucinace a bludy – ty patří do skupiny tzv. pozitivních příznaků (pozitivní ve smyslu navíc);

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1fj4s3wKh
0 0
Julian Julian

Julian je offline (nepripojený) Julian

sito Pozri príspevok
Ale v platobnom styku sa používa iba určené meradlo. Nie obdobne, presne to isté, dom musí uhradiť náklady za hlavný vodomer, nie za tie v bytoch, podľa tých v bytoch. Jedine na teplú vodu sú povinné zo zákona. Na studenú vodu, nie. Tiež teplo nie je povinnosť v bytoch merať. Ak sa používajú nejaké prostriedky, prístroje na získanie iných čísel na rozpočítanie ako sú m2, tieto sa nepoužívajú v platobnom styku, ale na rozpočítanie dodaného tepla do domu a nákladov za dodané teplo. A ako si vlastníci rozdelia teplo a náklady za teplo je na ich rozhodnutí, vôbec nemusia rozmýšľať, vymýšľať, stačí im povedať správcovi, štatutárovi, že podľa 358/2009. Ale v tom prípade sú zbytočné, tie PRT. Telce, telce, majú ich vo svojej ohrade, tí čo sa na nich pasú.

Nevyjadril som sa presne pri termíne "v platobnom styku ....." presne znenie je:

Zák. 142/2000 §8
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel rozhoduje účel jeho použitia a používanie

a) pri meraniach súvisiacich s platbami,
b) pri ochrane zdravia, bezpečnosti, majetku a životného prostredia,
c) pri príprave spotrebiteľsky balených výrobkov,
d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania alebo kde nesprávne výsledky merania môžu poškodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb alebo spoločnosti,
e) pri meraniach, ak tak ustanovuje osobitný predpis. 4)

(3) Meranie súvisiace s platbami je najmä meranie v obchodných vzťahoch, meranie na určovanie ceny pri priamom predaji verejnosti a meranie na účely výpočtu cla, taríf, daní, zvýhodnení, pokút, odškodnenia a poistenia.

a ešte jeden citát zo zákona:
§19
(2) Podnikateľ alebo iná právnická osoba je povinná

a) používať určené meradlá v prípadoch, v ktorých je ich používanie ustanovené (§ 8), a na daný účel existuje druh meradla ustanovený všeobecne záväzným právnym predpisom, ak osobitný predpis7) neustanovuje inak alebo ak úrad neudelil výnimku,

Za hlavný vodomer nesie zodpovednosť za metrologický stav meradla ten, kto ho požíva pri meraniach súvisiacich s platbami. Za bytový vodomer tiež ten, kto ho používa- teda správca, SVB. Bol tu príspevok neviem v ktorej téme, že majiteľ bytu si má zabezpečiť overenie vodomeru - je to scestné.
A kto to má zaplatiť nemá zmysel sa o tom baviť, pretože vždy a všetko platí ten účastník na konci. Teda občan v akejkoľvek pozícii. Vodárňam v cene vody a správcovi,SVB priamo.

Čo sa týka PRVN, tak tie nemožno nazvať v žiadnom prípade meradlom. Podľa mňa sú to veľmi účinné psychologické pomôcky na to, aby sa neplytvalo. Na niekoho však nezaberajú a na iného až príliš.
Ak sa však objaví meradlo, ktoré bude spĺňať metrologické požiadavky na tento druh merania (§19), tak PRVN asi pôjdu do dôchodku.
V našom prípade zavedením PRVN klesla celková spotreba o 13-14%, preto by som ich nezatracoval.

PS. sito skráť ten úvodný príspevok, alebo zavri tému a otvor novú pod rovnakým názvom s číslom 2.
Naposledy upravil Julian : 06.12.11 at 10:38 Dôvod: doplnenie
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Akékoľvek presné sú nepresné, sú len pomerové k fakturačnému meraču.


Je vidiet Sito, ze asi nevies, o com pises.
1 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Janko, a prečo sú namontované na radiátoroch, nestačilo by ich namontovať na nábytok? A už keď sa tá nula zmení na nejaké iné číslo, čím, čím ak nie teplom? Ak na PRT naskakujú čísla, cez fakturačný merač na päte domu sa neodoberá teplo, pre dom? Niééé? A čo potom to je ...

Uz som Ti jednu odpoved napisal Sito, ale prispevok sa mi neobjavil, prestava ma to uz bavit na Porade, aby som nieco pisal, odoslal, ale zial......... Takze iba v skratke. Svojimi otazkami si ma sklamal. Fakturacny merac je urcene meradlo, meria na zaklade hmotnosti -mnozstva preteceneho media a na zaklade vstupnej a vystupnej teploty. Meria teplo, ako fyzikalnu velicinu a v fyzikalnej jednotke MWh. PRVN -POMEROVY ROZDELOVC VYKUROVACICH NAKLADOV, nemeria ziadnu fyzikalnu velicinu, meria v bezrozmerom cisle - dieliky. Meranie PRVN je na zaklade konstanty podla typu vykurovacieho telesa, plochy radiatora, strednej teploty vykurovacieho telesa a konstantnej teploty okolia, alebo teploty okolia. Problemom je napr. stredna teplota vykurovacieho teplota, pretoze je zavisla na pohyblivom teplotnom strede a teda sa meni.A to je iba jeden problem u PRVN. V ziadnom pripade u PRVN nie je priama umera medzi nameranymi dielikami a spotrebou tepla. Pretoze PRVN sposobili velky problem v ramci rozuctovania vykurovacich nakladov, tak to riesia pravne normy, ktore napriklad zavadzaju dovoleny maximalny rozdiel -+ 40 %.......alebo 60% zakladnu a 40% spotrebnu zlozku, aby co najviac eliminovali namerane hodnoty PRVN. Preto vsetky navrhy ohladom PRVN su iba hlupostou. A potom aby ludia neboli sialeni, ked jeden rok ma nameranych 15000 dielikov a zaplatil 9700 Kc a dalsi rok ma iba 3000 dielikov a zaplatil 12 700 Kc. Takze ?
1 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Pre boha, načo sú im potom listy vlastníctva? A čo je to byt? A na čo je 182/1993? A iné zákony súvisiace s bývaním?
LV su na preukazanie vlastnictva k bytu a tam si svojim panom v stanovenych mantineloch. Ale bytovy dom je vlastnictvom vsetkych a o ten sa stara spolocenstvo vlastnikov bytov, ako jedna pravna forma, alebo spravca, ako pravna forma druha. No a co sa tyka spolocnych casti a spolocnych zariadeni, prislusenstva, to vies uz sam......a pretoze energie sa dodavaju na patu bytoveho domu, tak sa musia rozuctovavat......bla
A co je byt ? Byt je bud jedna miestnost, nebo viacej miestnosti vhodnym spôsobem prepojenych, ktore su oddelene od zbytku domu. Cely priestor mozno uzamknut. Tieto miestnosti sluzia k ubytovaniu jednej, alebo viac osob. Obvykle ziju v jednom byte príslusnici jednej rodiny.Staci ???? a ine zakony suvisiace s byvanim ? Napr. Obciansky zakonnik......danove zakony, zakon o katastri´.....
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

marjankaj Pozri príspevok
A čo máš proti tomuto?
§7 Vyhlasky 358/2009 Z.z. :
(10) Ak sa vlastnici bytov a nebytovych priestorov dohodnu podla osobitneho predpisu 7) inak, rozpocitavanie mnozstva dodaneho tepla na vykurovanie podla odsekov 1 az 9 sa neuplatnuje.
Ja? Nic. A vysvetlil som uz, ako sa ma aplikovat toto ustanovenie v zmysle vyhlasky.
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Čo sa týka rozpočítania dodaného tepla na vykurovanie je vyhláška 630/2005 a 358/2009, alebo ešte niečo iné, je?

358
V Y H L Á Š K A
Úradu pre reguláciu sieťových odvetví
z 20. augusta 2009,
ktorou sa mení a dopĺňa vyhláška Úradu pre reguláciu sieťových odvetví č. 630/2005 Z. z.,
ktorou sa ustanovuje teplota teplej úžitkovej vody na odbernom mieste, pravidlá
rozpočítavania množstva tepla dodaného na prípravu teplej úžitkovej vody
a rozpočítavania množstva dodaného tepla

㤠7
Rozpočítavanie množstva dodaného tepla na
vykurovanie podľa pomerových rozdeľovačov tepla
alebo určených meradiel tepla

(10) Ak sa vlastníci bytov a nebytových priestorov dohodnú
podľa osobitného predpisu7) inak,
rozpočítavanie množstva dodaného tepla na vykurovanie
podľa odsekov 1 až 9 sa neuplatňuje.“.

Sito, to by si nebol Ty, keby si vsetko nekomplikoval. Iba pre teba : Ak vlastnici bytov akceptuju rozpocitavanie mnozstva dodaneho tepla podla ods.1 a 2 §7 vyhlasky, tak platia aj ostatne ustanovenia v §7. Ak sa dohodnu inak, teda na inom sposobe rozpocitavania, nez je stanovene v ods.1 a ods.2, tak potom neplatia ani ostatne. Ma to samozrejme svoju logiku, pretoze dalsie ustanovenia su odvodene a prepocitane od zakladnej zlozky 60%, sankcia od spotrebnej zlozky vo vyska 40 %................Ak sa aplikuje §7, tak je to kogentne ustanovenie, nepripusta ziadnu odchylku, ak sa dohodnu inak, zalezi na ich dohode.
0 0
Takmerstarec Takmerstarec

Takmerstarec je offline (nepripojený) Takmerstarec

najag Pozri príspevok
Sito, to by si nebol Ty, keby si vsetko nekomplikoval. Iba pre teba : Ak vlastnici bytov akceptuju rozpocitavanie mnozstva dodaneho tepla podla ods.1 a 2 §7 vyhlasky, tak platia aj ostatne ustanovenia v §7. Ak sa dohodnu inak, teda na inom sposobe rozpocitavania, nez je stanovene v ods.1 a ods.2, tak potom neplatia ani ostatne. Ma to samozrejme svoju logiku, pretoze dalsie ustanovenia su odvodene a prepocitane od zakladnej zlozky 60%, sankcia od spotrebnej zlozky vo vyska 40 %................Ak sa aplikuje §7, tak je to kogentne ustanovenie, nepripusta ziadnu odchylku, ak sa dohodnu inak, zalezi na ich dohode.
Zaujimave je, ze slovo kogentne sa nenajde ani v Malom slovniku cudzich slov, je tam iba kognacia , co je z latinciny pravnicky pojem pre pokrvne pribuzenstvo.
Otazka pan najag: Ak vlastnici bytov si urcia (dohodnu sa inak) analogicky (ALE NIE PRESNE) k ods.1 §7 , ze zakladna zlozka tvori 60.1 % a spotrebna zlozka 39.9% z celkovych nakladov, akceptovali alebo neakceptovali rozpocitavanie tepla podla ods.1 a 2 §7 ?

Neostava nam nic ine pravnici len "ist na Vas Vasimi zbranami".
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Julian Pozri príspevok
Nevyjadril som sa presne pri termíne "v platobnom styku ....." presne znenie je:

Zák. 142/2000 §8
(2) O zaradení meradla do skupiny určených meradiel rozhoduje účel jeho použitia a používanie

a) pri meraniach súvisiacich s platbami,
b) pri ochrane zdravia, bezpečnosti, majetku a životného prostredia,
c) pri príprave spotrebiteľsky balených výrobkov,
d) v iných oblastiach verejného života, kde môžu vzniknúť konfliktné záujmy na výsledku merania alebo kde nesprávne výsledky merania môžu poškodiť záujmy fyzických osôb, právnických osôb alebo spoločnosti,
e) pri meraniach, ak tak ustanovuje osobitný predpis. 4)

(3) Meranie súvisiace s platbami je najmä meranie v obchodných vzťahoch, meranie na určovanie ceny pri priamom predaji verejnosti a meranie na účely výpočtu cla, taríf, daní, zvýhodnení, pokút, odškodnenia a poistenia.

a ešte jeden citát zo zákona:
§19
(2) Podnikateľ alebo iná právnická osoba je povinná

a) používať určené meradlá v prípadoch, v ktorých je ich používanie ustanovené (§ 8), a na daný účel existuje druh meradla ustanovený všeobecne záväzným právnym predpisom, ak osobitný predpis7) neustanovuje inak alebo ak úrad neudelil výnimku,

Za hlavný vodomer nesie zodpovednosť za metrologický stav meradla ten, kto ho požíva pri meraniach súvisiacich s platbami. Za bytový vodomer tiež ten, kto ho používa- teda správca, SVB. Bol tu príspevok neviem v ktorej téme, že majiteľ bytu si má zabezpečiť overenie vodomeru - je to scestné.
A kto to má zaplatiť nemá zmysel sa o tom baviť, pretože vždy a všetko platí ten účastník na konci. Teda občan v akejkoľvek pozícii. Vodárňam v cene vody a správcovi,SVB priamo.

Čo sa týka PRVN, tak tie nemožno nazvať v žiadnom prípade meradlom. Podľa mňa sú to veľmi účinné psychologické pomôcky na to, aby sa neplytvalo. Na niekoho však nezaberajú a na iného až príliš.
Ak sa však objaví meradlo, ktoré bude spĺňať metrologické požiadavky na tento druh merania (§19), tak PRVN asi pôjdu do dôchodku.
V našom prípade zavedením PRVN klesla celková spotreba o 13-14%, preto by som ich nezatracoval.

PS. sito skráť ten úvodný príspevok, alebo zavri tému a otvor novú pod rovnakým názvom s číslom 2.
Julian, začnem od konca. Prečo skrátiť? Nedával by zmysel. Práve preto som to uviedol, aby si tí čo si to prečítajú uvedomili prínos hydraulického vyregulovania, pomerového merania a zamedzenia únikov tepla z domu. Ta téma má 23 697 videní, asi je o ňu záujem, nevidím dôvod ju zavrieť. Ba dokonca som na porade šesť mesiacov nepísal. V tej dobe bolo vyše 6 000 kukopv. Nikomu nevadila, až sa objavili prútkari, dve mená sú tam vycapené, ktorým ta téma zavadzia. Tretie ich skryje. Dali vyriešené a čo vyriešili? Nielen táto téma, ale aj iné kde som vyslovil svoj názor a niektorí sa nimi riadili, napísali odozvu, že im priniesli úžitok. Tí čo sem chodia pravidelne si už pamätajú od ktorej strany si majú tému pozrieť a vôbec ich ten prvý príspevok, zadanie nezdržuje, nečítajú ho vždy keď sa objaví.

Za hlavný, jasne si to napísal, môžem len súhlasiť, nie môžem, musím je to tak! Nie len za vodomer, ale za všetko čo v byte je a vlastník k tomu musí umožniť prístup spoluvlastníkom , teda patrí to im, nie vlastníkovi bytu. Zo zákona je vlastník povinný uhrádzať preddavky do FOaÚ, a preddavky za služby. To sú peniaze spoluvlastníkov, ktoré správca, štatutár používa na úhrady opráv a zabezpečenie prevádzky domu. FOaÚ nie , ale služby sa vyúčtovavajú oproti zálohom jednotlivých bytov po rozpočítaní nákladov domu na jednotlivé byty. Podľa čoho, podľa dohody, či nie?

Vo vyhláške sú to PRT, výrobcovia im hovoria PRVN, ľudia ľudovo merače. Súhlasím, že veľmi užitočné, ale len ak sa využívajú čo najužitočnejšie v prospech domu, všetkých vlastníkov sú predsa ich, či nie? Vieš, je to ako na diaľnici, každý si mohol robiť čo chcel, až do tej doby pokiaľ sa neuzákonila najvyššia rýchlosť a potom aj najnižšia. Ak napriek tomu niekto nerešpektuje tu rýchlosť, nasleduje pokuta a mastná. Ale v bytových domoch sa s tým nič nerobí, preto si niekto myslí, že nemusí kúriť a iný, že čo tam potom, on to ktosi zaplatí, ale ja nie. A prečo by mali, keď ich to nič nestojí.

Ak bude také meradlo, ktoré vysype so seba údaje, koľko bolo do miestnosti dodanej energie cez radiátory, stúpačky, steny spodného, bočných a horného suseda, alebo koľko z jeho bytu prešlo k susedom. O koľko viac potreboval byt kvôli väčšej ochladzovanej ploche a kopec ďalších veci, ktoré trápia vlastníkov bytov. Tak potom môžu isť do dôchodku. Do tej doby budú dobré aj PTR, PRVN, alebo určené meradlá. Ale nemusia byť zo zákona nie sú povinné. Zatiaľ sa tie uvedené veci dajú riešiť len v spôsobe rozpočítanie dodaného tepla a nákladov za dodané teplo. Najjednoduchší, ale najhlúpejší je spôsob riešiť to zlúčením toho, čo nevyhovovalo a toho čo má nahradiť to nevýhovujúce v nejakom pomere od 100 : 0, pripadne od 0 : 100, to sú krajnosti, asi najlepšie je tak 50 : 50. A nebolo by lepšie 100 : 100 však je to tiež rovnako, len o 50 na každej strane viac.

A koho by si nezatracoval, tie PRVN, tých 13 -14 %, alebo tých, čo tých 13 - 14 percent ušetrili. Pokiaľ si spomínam, tak si sa v jednom príspevku s nich rehnil. Pekné, pekné.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Je vidiet Sito, ze asi nevies, o com pises.
Akékoľvek presné sú nepresné, sú len pomerové k fakturačnému meraču.

Všetko potrebuješ polopate.

Nech sú akokoľvek presné sú nepresné. Sú len pomerové k fakturačnému meraču. Stav fakturačného a súčet určených, pomerových meračov sa nezhoduje, je tam odchýlka, nepresnosť.

Už ...
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Uz som Ti jednu odpoved napisal Sito, ale prispevok sa mi neobjavil, prestava ma to uz bavit na Porade, aby som nieco pisal, odoslal, ale zial......... Takze iba v skratke. Svojimi otazkami si ma sklamal. Fakturacny merac je urcene meradlo, meria na zaklade hmotnosti -mnozstva preteceneho media a na zaklade vstupnej a vystupnej teploty. Meria teplo, ako fyzikalnu velicinu a v fyzikalnej jednotke MWh. PRVN -POMEROVY ROZDELOVC VYKUROVACICH NAKLADOV, nemeria ziadnu fyzikalnu velicinu, meria v bezrozmerom cisle - dieliky. Meranie PRVN je na zaklade konstanty podla typu vykurovacieho telesa, plochy radiatora, strednej teploty vykurovacieho telesa a konstantnej teploty okolia, alebo teploty okolia. Problemom je napr. stredna teplota vykurovacieho teplota, pretoze je zavisla na pohyblivom teplotnom strede a teda sa meni.A to je iba jeden problem u PRVN. V ziadnom pripade u PRVN nie je priama umera medzi nameranymi dielikami a spotrebou tepla. Pretoze PRVN sposobili velky problem v ramci rozuctovania vykurovacich nakladov, tak to riesia pravne normy, ktore napriklad zavadzaju dovoleny maximalny rozdiel -+ 40 %.......alebo 60% zakladnu a 40% spotrebnu zlozku, aby co najviac eliminovali namerane hodnoty PRVN. Preto vsetky navrhy ohladom PRVN su iba hlupostou. A potom aby ludia neboli sialeni, ked jeden rok ma nameranych 15000 dielikov a zaplatil 9700 Kc a dalsi rok ma iba 3000 dielikov a zaplatil 12 700 Kc. Takze ?
Takže sú podvod. Treba ich zakázať!

A ako to teda je spravodlivé podľa teba?

A potom aby ludia neboli sialeni, ked jeden rok ma nameranych 15000 dielikov a zaplatil 9700 Kc a dalsi rok ma iba 3000 dielikov a zaplatil 12 700 Kc.

Torška preháňaš. To museli riadne zdvihnúť cenu tepla?

Ale my sme na Slovensku.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
LV su na preukazanie vlastnictva k bytu a tam si svojim panom v stanovenych mantineloch. Ale bytovy dom je vlastnictvom vsetkych a o ten sa stara spolocenstvo vlastnikov bytov, ako jedna pravna forma, alebo spravca, ako pravna forma druha. No a co sa tyka spolocnych casti a spolocnych zariadeni, prislusenstva, to vies uz sam......a pretoze energie sa dodavaju na patu bytoveho domu, tak sa musia rozuctovavat......bla
A co je byt ? Byt je bud jedna miestnost, nebo viacej miestnosti vhodnym spôsobem prepojenych, ktore su oddelene od zbytku domu. Cely priestor mozno uzamknut. Tieto miestnosti sluzia k ubytovaniu jednej, alebo viac osob. Obvykle ziju v jednom byte príslusnici jednej rodiny.Staci ???? a ine zakony suvisiace s byvanim ? Napr. Obciansky zakonnik......danove zakony, zakon o katastri´.....
Takže vieš a zhoda. Najviac sa mi páči ten priestor. Byt je skutočne len priestor v dome, nehnteľnosti, a vlastník toho priestoru je obmedzený, jeho vlastnícke právo zákonom 182/1993.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

najag Pozri príspevok
Sito, to by si nebol Ty, keby si vsetko nekomplikoval. Iba pre teba : Ak vlastnici bytov akceptuju rozpocitavanie mnozstva dodaneho tepla podla ods.1 a 2 §7 vyhlasky, tak platia aj ostatne ustanovenia v §7. Ak sa dohodnu inak, teda na inom sposobe rozpocitavania, nez je stanovene v ods.1 a ods.2, tak potom neplatia ani ostatne. Ma to samozrejme svoju logiku, pretoze dalsie ustanovenia su odvodene a prepocitane od zakladnej zlozky 60%, sankcia od spotrebnej zlozky vo vyska 40 %................Ak sa aplikuje §7, tak je to kogentne ustanovenie, nepripusta ziadnu odchylku, ak sa dohodnu inak, zalezi na ich dohode.
A kde to je napísané, že ak prvý, tak všetky? Ak sa rozhodnú pre pomer 0 : 100 % , odsek dva je odpísaní v dohode. A ak niekto nemá PRT, tak potom mu už nemožno napočítať sankciu, pokutu 1,5 násobok, ani koeficienty nevýhodnej polohy? Na čo je potom dobrá ta vyhláška? Asi na ...
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Ústava SR.

článok 2, odsek 3

(3) Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá.

Problém nevykurovanie, nedokurovania, prekurovania bytov v bytových domoch je známy. Je niekde nejakým zákonom zakázané toto riešiť? Zákon neukladá, že vlastník musí byt vykurovať. Ale zákon umožňuje vlastníkom bytov, spoluvlastníkom domu sa dohodnúť na tom, aby bol každý byt vykurovaný dohodnutým spôsobom a dohoda je platná pre všetkých vlastníkov. Ak sa niektorému dohoda nepozdáva, môže požiadať súd, aby rozhodol o platnosti dohody.

Teda, môžu sa vlastníci dohodnúť na minimálnom počte zaznamenaných jednotiek a na maximálnom počte zaznamenaných jednotiek. A môžu voči ktorémukoľvek vlastníkovi, ktorý nedodrží dohodu, uplatniť dohodnutú sankciu. Alebo nemôžu?

Ak je dohoda v súlade so zákonom, prečo nie.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Autor témy nerozumí možnostem PRVN a nejsou mu známy jejich slabiny.....


Pozn.

Bludy jsou mylná a nevývratná přesvědčení

a rozlišují se například tyto: paranoidní, perzekuční, megalomanické, kverulační, expanzivní, ruinační nebo reformátorské.

Více na: http://www.schizofrenie.psychoweb.cz#ixzz1fouGZTQL
0 0
najag najag

najag je offline (nepripojený) najag

sito Pozri príspevok
Ústava SR.

článok 2, odsek 3

(3) Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá.

Problém nevykurovanie, nedokurovania, prekurovania bytov v bytových domoch je známy. Je niekde nejakým zákonom zakázané toto riešiť? Zákon neukladá, že vlastník musí byt vykurovať. Ale zákon umožňuje vlastníkom bytov, spoluvlastníkom domu sa dohodnúť na tom, aby bol každý byt vykurovaný dohodnutým spôsobom a dohoda je platná pre všetkých vlastníkov. Ak sa niektorému dohoda nepozdáva, môže požiadať súd, aby rozhodol o platnosti dohody.

Teda, môžu sa vlastníci dohodnúť na minimálnom počte zaznamenaných jednotiek a na maximálnom počte zaznamenaných jednotiek. A môžu voči ktorémukoľvek vlastníkovi, ktorý nedodrží dohodu, uplatniť dohodnutú sankciu. Alebo nemôžu?

Ak je dohoda v súlade so zákonom, prečo nie.
Sito, Ty si srandista. Ty kludne napises " Každý môže konať, čo nie je zákonom zakázané, a nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá." , ale vobec uz neberies do uvahy druhu cast vety, ktora jasne stanovuje : " nikoho nemožno nútiť, aby konal niečo, čo zákon neukladá " Zakon umoznuje, sa dohodnut vlastnikom bytov, na inom sposobe rozpocitavania........takze dohoda nemoze predstavovat ziadny exces. Dohoda vlastnikov bytov v ziadnom pripade nemoze byt absolutna, ta dohoda musi byt v intenciach pravneho poriadku SR a nakoniec, Ty vazne nerozumies podstate PRVN, pretoze aj vlastna dohoda vlastnikov bytov, by mohla byt v protiklade s tym, co chceli dosiahnut. Pretoze technicky vzato, je to sprostost. A normalne vzate, kde je zaruka, ze vlastnik bytu nebude mat celu dobu vypnute radiatory a az na konci ich bude pouzivat na plne gule a merace budu vykazovat stanovene minimalne dieliky. Ale celu dobu bude mat vypnute radiatory. Takze, co si dosiahol, ked ucel sa Ti minul ucinkom? Alebo Ti ide iba o to, aby mal nejaku minimalnu spotrebu ? Vypada, ze Ty necitas poriadne prispevky a si zalubeny do PRVN, na ktorych si postavil svoju vlastnu domacu docenturu .....
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať

Pridať pochvalu

Ďakujem Dobre píšes Super rada
Vtipné Si cool Milé
Poznámočka