Skoro máš pravdu, ale ľudia sa stále sa pýtajú. Aj čítajú.

Prosím laskavě * sito * aby konečně nastudoval:

co je a co není měřidlo.

Děkuji za pochopení.


PS
To že drzá trubičková lobby ( VIPA, TECHEM .... )
účelově pojmenuje PRVN - " měřidly "
neznamená, že tomu musím věřit.

Nie, never tomu v žiadnom prípade! A veríš aspoň tomu čo kopíruješ? A veríš aspoň sebe, to čo tu píšeš?

Já jsem dával odkazy jen na některé zdroje informací - dostupné internetem.

Okolo PRVN je mnoho balastu.

Oficiální metrologie PRVN neřeší, neboť nejsou měřidly.

Např. - OIML.

Česká republika:

Národní metrologický systém je tvořen soustavou právních a technických předpisů, vymezujících postavení orgánů státní správy a dalších subjektů a subjekty vyrábějícími, opravujícími a montujícími měřidla a uživateli měřidel. Systém je vytvořen nad komplexem technických prostředků a zařízení.
Základními oblastmi působnosti systému jsou:

- fundamentální metrologie, která se zabývá soustavou měřicích jednotek a státními etalony

- legální metrologie, která zabezpečuje jednotnost a správnost měření v regulované sféře podle platné právní úpravy


- průmyslová metrologie, zaměřená na obsluhu měřidel v průmyslu, zajišťující předpoklady pro dosažení vysoké jakosti výrobků a služeb v širokém oboru měření a zkoušení.

Pokračování....

http://www.cmi.cz



Mezinárodní metrologie….

http://www.oiml.org/


PS

PRVN uvedené autority neřeší, neboť PRVN nejsou měŕidly.
Jednoduché a jasné.

Suhlasim, že oficiálne, ale čo koho potom,

tí, ktorí si dajú namontovať PRT, PRVN, vedia čo robia, aj prečo, alebo nie? Nie je to ich vec, čo a ako sa s teplom a nákladmi za teplo, ako sa podelia. Poradil si niekomu, tu na PORADE?

Áno, nie, oficialne nie sú meradlá, ale 99% ľudí ich má za, alebo aspoň ich nazýva MERAČE!!! PREČO???

..Že by preto, lebo NIEČO merajú a ukazujú nejaké ČÍSELKÁ (DIELIKY)??

Ozaj si taký natvrdlý? Tých, ktorí ich chcú, takéto blbosti nezaujímajú. Ich zaujíma, možno, návratnosť investovaných peňazí do zamedzenia únikov tepla z domu, bytov, miestnosti, zníženia spotreby tepla v dome, bytoch, miestnostiach a konečný podiel úhrady z nákladov domu na jednotlivé byty. Či nie? Ak nie, tak nemali investovať do hlúposti! Či áno?

Český metrologický institut


ČASTÉ DOTAZY k problematice metrologie

Rozpočítávače ( na Slovensku PRVN )
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače ( PRVN ) povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače (PRVN ) nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Pozn. Český metrologický institut zabezpečuje jednotnost a přesnost měřidel a měření ve všech oborech vědecké, technické a hospodářské činnosti v rozsahu podle § 14 zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii, ve znění pozdějších předpisů.
Pokračování...
www.cmi.cz


PS
Pochopitelně plnou 100 % zodpovědnost za aplikaci PRVN mají vlastníci v BD, neboť se tak svobodně rozhodli.

To, že se nechají ohlupovat trubičkovou lobby, je jen jejich pitomost.

Autorita na Slovensku

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR:


Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla:

( PRVN ) nie sú meradlami

a nie sú ani určenými meradlami,

je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“.

Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla ( PRVN ) sú vysvetlené v § 2 zákona 657 / 2004 Zz. Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.


Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla - (PRVN ) zákon 657 / 2004 Zz o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.


Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
www.unms.sk


PS
Je jasné, že očekávat nějakou přesnost u PRVN je jen falešná iluze.

Nekonečná hra s čísly na jejich displejích je jen hra pro dospělé.

To je hlavní rozdíl mezi měřidlem a PRVN.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz




PS

Trubičková lobby často uvedený text ignoruje např. TECHEM, VIPA …

Pravda, pravda. Veru, tak, tak.

PASKOV, ja si myslim, že sito dostatočne dobre rozumie problematike a nemusí poznat ziadne premenné ako docenti z odboru stavieb. To su tlachalkovia, knihomolkovia, teoretici...a skutekutek.
PRVN nie je meradlom, no vytvara pocit, že je. Nahradza drahe meranie tepla. Pretože teplo by sa muselo merať tak, že by sa merala teplota media pri vstupe do bytu (radiotora), pri vystupe a pretečny objem. A zo znamych veličín by sa vyjadrilo množstvo tepla v jauloch (kilo a mega atd atd), ktore bolo odovzdane v priestore toho ktoreho bytu. A to človek nemusí byt prof.ing.arch.Stern a Sternová, Csc a tralalalalala.

Veru tak

Vybrané z porady č 54 včera 20:27 * duves *:

PRVN nie je meradlom, no vytvara pocit, že je.



PS1
Velmi přesný postřeh.
DĚKUJI.

PS2
Bohužel je ještě jeden rozdíl a to věrohodnost čísel na jejich displejích.

Praktické nezávislé a objektivní zkoušky např. na TU Liberec prokázaly rozdíl až +- 45% mezi hodnotami PRVN a měřidly.

PS3
Je jasné, že potom i jakékoli počítání s čísly PRVN má stejnou kvalitu.

PS4
PRVN a doplňková hra +-*/ s jejich čísly na displejích je vynikající aplikace Bulharské konstanty.

PS5
Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty:

Existujú dve základné metódy výpočtu:

1. Podiel správneho a nesprávneho výsledku: B = V_s / V_n, správny výsledok je potom V_s = V_n * B

1. Rozdiel správneho a nesprávneho výsledku: B = V_s - V_n, správny výsledok je potom V_s = V_n + B

Pokračování.......

http://necyklopedia.wikia.com/wiki/B...kon%C5%A1tanta

Duves,prepáč rýchlo som čítala a poplietla som si hrušky s jablkami..viem,čo je hlavica

Sitečko,opäť dík za vyčerpávajúcu reakciu

Takže k čomu sme sa vlastne dopracovali že máme nie kvalitné snímače tepla a budeme platiť aj za to,že je v lete fajnteda až do chvíle,ked si ich dom ako celok vymeníme za kvalitnejšie! čo sa tak skoro asi nestane,lebo vraj sú dosť drahé a domovníčka to z fondu už platiť nechce

Uničko a čo má s tým domovníčka?..., sice je Váš zástupca, ale o týchto veciach rozhodujete LEN a LEN všetci vlastníci...takže šup šup zvolať schôdzu a opýtať sa ľudí, či chcú doplácať na teplo, alebo na pomerové rozdeľovače
My máme rádiové, nikoho to nezabilo...tá cena..a je to super, lebo nikto sa mi nebude plajdať po byte, očítava sa bez vstupu do bytu.

Halli,takže ak sa mi rozhodneme,že ich chceme a chceme to uhradiť z fondu,bude po našom?? ona tvrdí,že jeden taký stojí okolo 40-50€ to by bola pekná pálka,ved len ja potrebujem 4ks

Naše stáli cca 26 €/ks a platili sme si polovicu z fondu a polovicu sme dali do vyučtovania...nech nepreháňa, lebo podľa najnovších info sú už lacnejšie ako sme mali my pred rokom a pol...Dúfam máte riadne vyregulovanú sústavu a osadené termostatické ventily a hlavice...to by boli vyššie náklady....no idem pracovať, papa...

...áno a rozhodujete o tom VY nie ona...