Zavrieť

Porady

Usporiadat
Téma je uzavretá.
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

Orim Pozri príspevok
Ja som tu niekoľkokrát písal ako je to s tým meraním, tak sa nebudem opakovať. V súčasnej dobe tak ako sa byty u nás stavali a stavajú, sa nedá rozpočítať spotreba tepla, aby to bolo urobené tak, že spotreba tepla bude zaplatená presne podľa toho čo si kto spotrebuje. (to je teda za formulácia )
Hovorím tu o prestupe tepla medzi bytmi, ale aj tými čo sú na jednotlivých okrajoch bytového domu.
Je to len na vlastníkoch čo si odhlasujú ako sa to bude merať a rozpočítavať.
Presnosť jednotlivých meračov a pomerových meračov je rozdielna. Každý výrobca chváli to svoje. Povedzme, že sa možno všetci snažia aby sa tá spotreba blížila čo najviac k pravde.
Náklady na teplo trápia všetkých tých čo ich platia, ale aj tých čo teplo vyrábajú. Lenže obidve tieto skupiny sa snažia o opak. Tí čo ich platia o čo najnižšiu cenu a tí čo ho vyrábajú o čo najvyššiu cenu.
Povedal by som, že na túto tému tu už bolo napísané všetko.
Skoro máš pravdu, ale ľudia sa stále sa pýtajú. Aj čítajú.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Prosím laskavě * sito * aby konečně nastudoval:

co je a co není měřidlo.

Děkuji za pochopení.


PS
To že drzá trubičková lobby ( VIPA, TECHEM .... )
účelově pojmenuje PRVN - " měřidly "
neznamená, že tomu musím věřit.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Prosím laskavě * sito * aby konečně nastudoval:

co je a co není měřidlo.

Děkuji za pochopení.


PS
To že drzá trubičková lobby ( VIPA, TECHEM .... )
účelově pojmenuje PRVN - " měřidly "
neznamená, že tomu musím věřit.
Nie, never tomu v žiadnom prípade! A veríš aspoň tomu čo kopíruješ? A veríš aspoň sebe, to čo tu píšeš?
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Já jsem dával odkazy jen na některé zdroje informací - dostupné internetem.

Okolo PRVN je mnoho balastu.

Oficiální metrologie PRVN neřeší, neboť nejsou měřidly.

Např. - OIML.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV


Česká republika:


Národní metrologický systém je tvořen soustavou právních a technických předpisů, vymezujících postavení orgánů státní správy a dalších subjektů a subjekty vyrábějícími, opravujícími a montujícími měřidla a uživateli měřidel. Systém je vytvořen nad komplexem technických prostředků a zařízení.

Základními oblastmi působnosti systému jsou:


- fundamentální metrologie, která se zabývá soustavou měřicích jednotek a státními etalony

- legální metrologie, která zabezpečuje jednotnost a správnost měření v regulované sféře podle platné právní úpravy



- průmyslová metrologie, zaměřená na obsluhu měřidel v průmyslu, zajišťující předpoklady pro dosažení vysoké jakosti výrobků a služeb v širokém oboru měření a zkoušení.


Pokračování....

http://www.cmi.cz



Mezinárodní metrologie….

http://www.oiml.org/


PS

PRVN uvedené autority neřeší, neboť PRVN nejsou měŕidly.
Jednoduché a jasné.
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok
Já jsem dával odkazy jen na některé zdroje informací - dostupné internetem.

Okolo PRVN je mnoho balastu.

Oficiální metrologie PRVN neřeší, neboť nejsou měřidly.

Např. - OIML.
Suhlasim, že oficiálne, ale čo koho potom,

tí, ktorí si dajú namontovať PRT, PRVN, vedia čo robia, aj prečo, alebo nie? Nie je to ich vec, čo a ako sa s teplom a nákladmi za teplo, ako sa podelia. Poradil si niekomu, tu na PORADE?

Áno, nie, oficialne nie sú meradlá, ale 99% ľudí ich má za, alebo aspoň ich nazýva MERAČE!!! PREČO???
0 0
misoft misoft

misoft je offline (nepripojený) misoft

aspoň ich nazýva MERAČE!!! PREČO???
..Že by preto, lebo NIEČO merajú a ukazujú nejaké ČÍSELKÁ (DIELIKY)??
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok

Česká republika:


Národní metrologický systém je tvořen soustavou právních a technických předpisů, vymezujících postavení orgánů státní správy a dalších subjektů a subjekty vyrábějícími, opravujícími a montujícími měřidla a uživateli měřidel. Systém je vytvořen nad komplexem technických prostředků a zařízení.

Základními oblastmi působnosti systému jsou:


- fundamentální metrologie, která se zabývá soustavou měřicích jednotek a státními etalony

- legální metrologie, která zabezpečuje jednotnost a správnost měření v regulované sféře podle platné právní úpravy



- průmyslová metrologie, zaměřená na obsluhu měřidel v průmyslu, zajišťující předpoklady pro dosažení vysoké jakosti výrobků a služeb v širokém oboru měření a zkoušení.


Pokračování....

http://www.cmi.cz



Mezinárodní metrologie….

http://www.oiml.org/


PS

PRVN uvedené autority neřeší, neboť PRVN nejsou měŕidly.
Jednoduché a jasné.
Ozaj si taký natvrdlý? Tých, ktorí ich chcú, takéto blbosti nezaujímajú. Ich zaujíma, možno, návratnosť investovaných peňazí do zamedzenia únikov tepla z domu, bytov, miestnosti, zníženia spotreby tepla v dome, bytoch, miestnostiach a konečný podiel úhrady z nákladov domu na jednotlivé byty. Či nie? Ak nie, tak nemali investovať do hlúposti! Či áno?
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV



Český metrologický institut



ČASTÉ
DOTAZY k problematice metrologie

Rozpočítávače ( na Slovensku PRVN )
nejsou uvedeny v seznamu druhů měřidel v příloze vyhlášky MPO č. 345/2002 Sb., kterou se stanovují měřidla k povinnému ověřování a měřidla podléhající schválení typu.
Nejde tedy o pracovní měřidla stanovená.
Podle stanoviska ČMI se dokonce ani o měřidla nejedná.
S ohledem na tyto skutečnosti nepodléhají rozpočítávače ( PRVN ) povinnosti schvalování typu ani ověřování.
ČMI tyto rozpočítávače (PRVN ) nezkouší ani jinak neposuzuje.
Informace o tomto výrobku je podle našeho názoru povinen podat zejména výrobce resp. prodejce. Povinnost poskytnout příslušné informace o výrobku je obecně stanovena zákonem o ochraně spotřebitele číslo 634/1992 Sb. (především § 9 až 11).
Následně pak může poskytnout relevantní informace o způsobu instalace a použití rozpočítávače případně i jeho uživatel (majitel), který jej obvykle používá k rozpočtu úhrady za teplo dodané uživatelům jednotlivých bytů apod. nebo jím zmocněná firma.
Pozn. Český metrologický institut zabezpečuje jednotnost a přesnost měřidel a měření ve všech oborech vědecké, technické a hospodářské činnosti v rozsahu podle § 14 zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii, ve znění pozdějších předpisů.
Pokračování...
www.cmi.cz


PS
Pochopitelně plnou 100 % zodpovědnost za aplikaci PRVN mají vlastníci v BD, neboť se tak svobodně rozhodli.

To, že se nechají ohlupovat trubičkovou lobby, je jen jejich pitomost.



0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Autorita na Slovensku

Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SR:


Nakoľko pomerové rozdeľovače tepla:

( PRVN ) nie sú meradlami

a nie sú ani určenými meradlami,

je zrejmé, že pojem „overovanie“ sa vzťahuje len na „určené meradlá tepla“.

Pojmy dodávateľ, odberateľ, konečný spotrebiteľ a pomerový rozdeľovač tepla ( PRVN ) sú vysvetlené v § 2 zákona 657 / 2004 Zz. Pokiaľ je množstvo dodaného tepla konečnému spotrebiteľovi rozpočítavané v zmysle § 18 ods. 4 zákona o tepelnej energetike za pomoci určených meradiel, potom tieto meradlá musia vyhovovať požiadavkám zákona o metrológii. Musia byť schváleného typu a musia mať platné overenie.


Požiadavky na pomerové rozdeľovače tepla - (PRVN ) zákon 657 / 2004 Zz o tepelnej energetike neupravuje.
Osoba je pracovníkom UNMS SR - Odbor metrológie. Osoba je poverená odborne a fundovane odpovedať na vaše otázky.


Kontakt:
Úrad pre normalizáciu, metrológiu a skúšobníctvo Slovenskej republiky ÚNMS SRŠtefanovičova 3
P. O. Box 76
810 05 Bratislava 15
IČO: 30810710
www.unms.sk


PS
Je jasné, že očekávat nějakou přesnost u PRVN je jen falešná iluze.

Nekonečná hra s čísly na jejich displejích je jen hra pro dospělé.

To je hlavní rozdíl mezi měřidlem a PRVN.


PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.
0 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

ON-LINE poradna Asociace ARTAV

Odpovídáme na dotazy z oblasti rozúčtování nákladů za spotřebu tepla a vody mezi konečné spotřebitele.
Odpovědi na dotazy jsou odborným názorem Rady Asociace a z hlediska práva ČR mají informační charakter.
Nenahrazují tedy jakákoliv rozhodnutí příslušných orgánů státní správy.
z 08. 02. 2008, od: Dušan Capko
Nadpis:
Meranie E-PRVN
Otázka:
Prajem dobrý deň. V dizertačnej práci od "ing.Taťjany Jánoškovej, Príspevok k návrhu mtodiky hodnotenia potreby a spotreby tepelnej energie v bytových domoch" obhájenej 10.12 2002 na Stavebnej fakulte Slovenskej technickej univerzite v Bratislave, som našiel na str.135 tabuľku "Tab.8.9 Závislosť spotrebných jednotiek elektronických PRVN " doprimo ISTA" na množstve dodaného tepla", z ktorej som urobil porovnanie spotreby tepla "kWh" s odpovedajúcimi hodnotami "spotrebných jednotiek" s hodnotami nad 1000, a z toho vyšiel "prevod", že "1kWh je rovná 1spotrebnému dieliku" s presnosťou 1,5%. Otázka je:

1.Prečo sa tento prevod neudáva u týchto meračov obecne myslené, na elktronických PRVN, dokonca každý predajca tvrdí, že tento prepočet nie je vôbec možný pre ten či onen radiátor. Tak sa to odmieta pri meraní spotreby tepla v bytoch. Veď zaujmavá je aj dodávka tepla pre každý radiátor v byte, aj keď to presne neodpovedá spotrebe tepla vykurovaním. To by predsa umožnilo určiť dodanú tepelnú energiu každým článkovým radiátorom vo fyzikálnych jednotkách energie.
2. Prevod určený pre "doprimo ISTA" v "kWh / spotr.dielik" je náhoda, alebo aj u ostatných typov meračov sa takýto prevod dá určiť, resp. je blízky spomenutej hodnote.
3.Na výstave "aquterm-ther" v Nitre o vykurovaní,..., som od firmy "V.I.TRADE" získal pospekt pre e-PRVN typ "E-ITN 30.xx", v ktorom figuruje "Celkový vyhodnocovací súčiniteľ K=1". Môžete vysvetliť jeho použitie v súvislosti so "spotrebnými jednotkami" a dodanou energiou vykurovacím telesom v "kWh"?


Odpoved:
Pro používání E-PRVN (elektronických poměrových rozdělovačov vykurovacích nákladov) je základním technickým předpisem ČSN EN 834. V této technické normě najdete odpověď na většinu vašich otázek. Především se v ní dozvíte, že přepočet dílků odečtených na indikátorech (PRVN) na množství spotřebovaného tepla závisí na celé řadě technických okolností: výkon otopného tělesa, způsob připojení do rozvodu ÜT, případný zákryt OT, tvar a kvalita povrchu OT ovlivňující koeficient přestupu tepla do indikátoru apod. Mimo to při rozúčtování se vždy jedná jen o poměrové rozdělení nákladů na vytápění celého domu. Při tom hrají roli i další okolnosti: Rozsah topných rozvodů, velikost společných prostor domu apod.

Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.

V případě zmíněné disertační práce, kterou neznám, mohlo jít o jeden určitý případ, ve kterém byly definovány počáteční a okrajové podmínky výpočtu.

Odpovídal: -japo-

Internet: 8.11.2008 www.artav.cz




PS

Trubičková lobby často uvedený text ignoruje např. TECHEM, VIPA …
0 0
sito sito

sito je offline (nepripojený) sito

PASKOV Pozri príspevok

PS
Prosím ostatní o schovívavost, neboť Vás tím unavují.
Pravda, pravda. Veru, tak, tak.
0 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
PASKOV Pozri príspevok
Prosím laskavě * sito * aby konečně nastudoval:

co je a co není měřidlo.

Děkuji za pochopení.


PS
To že drzá trubičková lobby ( VIPA, TECHEM .... )
účelově pojmenuje PRVN - " měřidly "
neznamená, že tomu musím věřit.
PASKOV, ja si myslim, že sito dostatočne dobre rozumie problematike a nemusí poznat ziadne premenné ako docenti z odboru stavieb. To su tlachalkovia, knihomolkovia, teoretici...a skutekutek.
PRVN nie je meradlom, no vytvara pocit, že je. Nahradza drahe meranie tepla. Pretože teplo by sa muselo merať tak, že by sa merala teplota media pri vstupe do bytu (radiotora), pri vystupe a pretečny objem. A zo znamych veličín by sa vyjadrilo množstvo tepla v jauloch (kilo a mega atd atd), ktore bolo odovzdane v priestore toho ktoreho bytu. A to človek nemusí byt prof.ing.arch.Stern a Sternová, Csc a tralalalalala.
1 0
duves duves

duves je offline (nepripojený) duves

Niekto
PASKOV Pozri príspevok
Přepočet dílků na množství tepla v kWh tedy obecně opravdu není možný.
Veru tak
2 0
PASKOV PASKOV

PASKOV je offline (nepripojený) PASKOV

Vybrané z porady č 54 včera 20:27 * duves *:

PRVN nie je meradlom, no vytvara pocit, že je.



PS1
Velmi přesný postřeh.
DĚKUJI.

PS2
Bohužel je ještě jeden rozdíl a to věrohodnost čísel na jejich displejích.

Praktické nezávislé a objektivní zkoušky např. na TU Liberec prokázaly rozdíl až +- 45% mezi hodnotami PRVN a měřidly.

PS3
Je jasné, že potom i jakékoli počítání s čísly PRVN má stejnou kvalitu.

PS4
PRVN a doplňková hra +-*/ s jejich čísly na displejích je vynikající aplikace Bulharské konstanty.

PS5
Existuje niekoľko spôsobov použitia bulharskej konštanty:

Existujú dve základné metódy výpočtu:
  1. Podiel správneho a nesprávneho výsledku: B = Vs / Vn, správny výsledok je potom Vs = Vn * B


  1. Rozdiel správneho a nesprávneho výsledku: B = Vs - Vn, správny výsledok je potom Vs = Vn + B

Pokračování.......

http://necyklopedia.wikia.com/wiki/B...kon%C5%A1tanta
0 0
uno81 uno81

uno81 je offline (nepripojený) uno81

duves Pozri príspevok
To nie je merač. To je automaticka regulacia. Napr. rano vstaneš o 07:00, tak si nastavíš, že sa radiator prepne z nočneho režimu o 6:50 z hladiny 16 st.C na 21 st.C. O 8 hod. ideš do prace a radiator nastavíš (teda termostaticku hlavicu), aby sa znížila teplota z 21 na 16 st. Potom prídeš domov o 17 hod. a o 16:30 sa zvyši teplota v miestnosti zo 16 st. na 21. To nechaš do 22:00 a potom príde nočny režim 16 stupnov až do rana 6:50 a potom sa to opakuje.
Aký merač preboha živého? Ludia, ujasnite si pojmy.
Temostatická hlavica - manuálna
Temostatická hlavica - automatická (programovatelna)
teplo
Teplota
merač tepla
meradlo teploty
PRVN

Duves,prepáč rýchlo som čítala a poplietla som si hrušky s jablkami..viem,čo je hlavica
1 0
uno81 uno81

uno81 je offline (nepripojený) uno81

sito Pozri príspevok
Ono je to tak, investovali ste značné peniaze do zateplanie, Ty aj do okien. Nie je taký bytový dom, obývaný v ktorom netreba kúriť. V niektorých bytoch, ale môže vlastník dospieť k tomu, že nemusí kúriť, mal by, primerane, aby bola odchýlka bytov od priemeru čo najrovnomernejšia a aby bol priemer čo najnižší! Potom je návratnosť investícii rýchlejšia. Na tom znížení nákladov by sa mali podieľať všetci, no nie je to tak, ak je spôsob rozpočítania nákladov nastavený tak, aby nemotivoval tých čo s teplom plytvajú k optimálnemu nastaveniu hlavíc, tak je to spôsob o ničom. Myslíš, že máte taký spôsob, ktorý ich motivuje, alebo kašľu na to, môžu, však ostatní to uhradia.

Sitečko,opäť dík za vyčerpávajúcu reakciu

Takže k čomu sme sa vlastne dopracovali že máme nie kvalitné snímače tepla a budeme platiť aj za to,že je v lete fajnteda až do chvíle,ked si ich dom ako celok vymeníme za kvalitnejšie! čo sa tak skoro asi nestane,lebo vraj sú dosť drahé a domovníčka to z fondu už platiť nechce
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

uno81 Pozri príspevok
Sitečko,opäť dík za vyčerpávajúcu reakciu

Takže k čomu sme sa vlastne dopracovali že máme nie kvalitné snímače tepla a budeme platiť aj za to,že je v lete fajnteda až do chvíle,ked si ich dom ako celok vymeníme za kvalitnejšie! čo sa tak skoro asi nestane,lebo vraj sú dosť drahé a domovníčka to z fondu už platiť nechce
Uničko a čo má s tým domovníčka?..., sice je Váš zástupca, ale o týchto veciach rozhodujete LEN a LEN všetci vlastníci...takže šup šup zvolať schôdzu a opýtať sa ľudí, či chcú doplácať na teplo, alebo na pomerové rozdeľovače
My máme rádiové, nikoho to nezabilo...tá cena..a je to super, lebo nikto sa mi nebude plajdať po byte, očítava sa bez vstupu do bytu.
1 0
uno81 uno81

uno81 je offline (nepripojený) uno81

Halli Pozri príspevok
Uničko a čo má s tým domovníčka?..., sice je Váš zástupca, ale o týchto veciach rozhodujete LEN a LEN všetci vlastníci...takže šup šup zvolať schôdzu a opýtať sa ľudí, či chcú doplácať na teplo, alebo na pomerové rozdeľovače
My máme rádiové, nikoho to nezabilo...tá cena..a je to super, lebo nikto sa mi nebude plajdať po byte, očítava sa bez vstupu do bytu.
Halli,takže ak sa mi rozhodneme,že ich chceme a chceme to uhradiť z fondu,bude po našom?? ona tvrdí,že jeden taký stojí okolo 40-50€ to by bola pekná pálka,ved len ja potrebujem 4ks
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

uno81 Pozri príspevok
Halli,takže ak sa mi rozhodneme,že ich chceme a chceme to uhradiť z fondu,bude po našom?? ona tvrdí,že jeden taký stojí okolo 40-50€ to by bola pekná pálka,ved len ja potrebujem 4ks
Naše stáli cca 26 €/ks a platili sme si polovicu z fondu a polovicu sme dali do vyučtovania...nech nepreháňa, lebo podľa najnovších info sú už lacnejšie ako sme mali my pred rokom a pol...Dúfam máte riadne vyregulovanú sústavu a osadené termostatické ventily a hlavice...to by boli vyššie náklady....no idem pracovať, papa...

...áno a rozhodujete o tom VY nie ona...
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať