http://www.osbdmi.sk/web/public_html.../clanok01.html

Bolo by zaujímavé poznať stanovisko ÚRSO ako autora výhlášky č. 630/2005 Z.z. k takejto navrhnutej metodike resp. ŠEI, do kompetencie ktorej patrí kontrola jej dodržiavania ? Nebude takú metodiku posudzovať ako "ľudovú tvorivosť" a nedodržiavanie vyhlášky následkom čoho by mohli byť aj príslušné sankcie.
Preto by som v každom prípade doporučoval autorom tejto metodiky doložiť prípadným záujemcom aj oficiálne stanovisko ÚRSO alebo ŠEI, aby mali istotu právnej čistoty novej metodiky.
Osobne si myslím, že autorom prezentované východiská tejto metodiky sú logicky správne a hádam aj predbehli platnú legislatívu, ktorá na to zatiaľ zrejme nestíha reagovať.

Prosim o radu ako riesit rozpocitavanie nakladov na kurenia, ako donutit zmenit chovanie vlastnikov, mame jedneho, ktory skoro celu zimu vetra ma otvorene okna, susedia okolo sa stazuju na zimu, musia naplno kurit, ked som bol odcitat sklicka bolo tam citelny chlad.
Mame system VIPA, neviem ci sa tu da nieco riesit, ci menit system odmeriavania, ako pomer rozuctovania sme mali 70/30 asi by bolo najlepsie 50 na 50 a tym by sa eliminovali ti co nekuria a asi by to bolo mozne cele zrusit a kedze mame vykurovanie vyregulovane, nech sa teplo rata podla plochy ako to bolo a usetrili by sme na rozuctovani a na meranie. Joj to bude veselo na schodzi pri vydavani vyuctovania. Kto mate system VIPA? Ake pomery puzivate pri rozuctovani? Pekny vecer.

Ako to tomu susedovi vyšlo s platením, platí viac alebo nie? V porovnaní s ostatnými.

plati pri rozlohe bytu 72 m2 o 3000 menej ako susedia nad a pod nimi

To asi "vyrovnáva" tá VIPA. Za pedpokladu, že tí susedia okolo neho viac nevetrajú.

Metodika bola na konferencii Rozpočítanie v roku 2007 konzultovaná s Ing. Vrabcom zo ŠEI, ktorý nám dal inšpiráciu využiť bod 10 §7 vyhlášky 630/2007.
Preto je metodika v zmluve zapísaná nasledovne:
Príloha č.1 ku zmluve o dielo č.

Vlastníci bytov a nebytových priestorov v dome sa dohodli podľa § 14 zákona Národnej rady Slovenskej republiky č. 182/1993 Z. z. o vlastníctve bytov a nebytových priestorov v znení neskorších predpisov neuplatňovať pri rozpočítavaní množstva dodaného tepla na vykurovanie podľa vyhlášky ÚRSO č.630/2005 Z.z. odseky 2 až 9 §7 vyhlášky. Vlastníci bytov a nebytových priestorov sa dohodli na rozpočítaní množstva dodaného tepla na vykurovanie nasledovným spôsobom:

Stanoviská písomné sme nepožadovali z obavy, že by tvorcovia vyhlášky boli urazený, postavili by si hlavu a vydali by nejaký predpis, ktorý by nám túto možnosť zablokoval. Právne je metodika v tomto prípade v súlade, pretože za metodiku rozpočítania v plnej miere zodpovedajú vlastníci bytov(odsúhlasenú na schôdzi). Metodiku používa už asi 25 domov.

Systém rozpočítania VIPA vychádza čiste z merania teploty spiatočky radiátora. Je preto ľahko ovplyvniteľný nasledovnými spôsobmi:
Meranie je veľmi závislé od toho, či je dom termostatizovaný, pretože po termostatizácii je rapídne znížená teplota spiatočky radiátora. To znižuje rozdiely medzi platbami. Tiež ak v dome zostane netermostatizovaný radiátor, VIPA mu nameria enormnú spotrebu. Taktiež na meranie vplýva veľkosť radiátora, čiže jeho výkon. V termostatizovanom dome ak je radiátor predimenzovaný, teplota jeho spiatočky je nižšia ako ostatných radiátorov, naviac ak má stále otvorené okná, dochladzuje spiatočku na ešte nižšiu teplotu. Preto je námer v takejto miestnosti (byte) nižší ako v ostatných štandardne osadených a využívaných bytoch.
Musím upozorniť na fakt, že neodsudzujem tento systém rozpočítania, pretože akýkoľvek systém PRVN je lepší ako podľa m2. Hovorím len o technických faktoch. Nemôžem ho ale odporučiť. Je lepšie (technicky vyspelejšie) pre meranie snímať strednú teplotu radiárora a teplotu v miestnosti.

Pre Tibor 889:

3. Každý byt, ktorý umožní riadny odpočet, bude mať nižšie náklady na vykurovanie, ako zodpovedá náhradnej "sankčnej" spotrebe (podľa vyhlášky 1,5 násobok priemernej platby v dome) za neumožnený odpočet alebo nenamontované PRVN"
To je prave ten problem, ze si hrajeme s dielikami PRVN v ramci vyhlasky. Pretoze som robil prepocet "nahradnej sankcnej spotreby" pre byt, ktory odmietol merat teplo meracmi tepla. A vysledok ? Sok. Pretoze meriame v bytoch spotrebu tepla v kWh a nie v dielikoch, bolo to naprosto jasne. Nahradna sankcna spotreba tepla vobec nie je sankcnou, pretoze bola nizsia, ako niektore merane spotreby tepla v bytoch. Takze nemerat teplo v byte sa v zmysle vyhlasky oplati, ak mate radi vysoku tepelnu pohodu v byte a nechcete vela platit. Aby nahradna spotreba tepla bola sankcna, tak sa musi pouzit koeficiet minimalne 2-3. Ta ista situacia nastava, ked je merac v poruche a nahradna zlozka sa prepocitava cez podlahu bez koeficientu. A to je vysledokom vo vyhlaske toho, ze Urad si hraje s dielikami ako dieta na pieskovisku, ale realita je vzdialena a dost vela.
Velmi rad by som si prestudoval Vasu metodiku z pohladu realnej spotreby tepla v kWh v bytoch a porovnal ju so svojimi poznatkami.

Prikladám metodiku rozpočítania.
my sa nehráme s dielikmi, stanovili sme podmienky výsledku rozpočítania tak, aby boli fyzikálne odôvodniteľné. Preto je zachovaný 1,5 násobok ako penalizácia a všetky ostatné platby sú minimálne o 10% priemeru nižšie.

Všetkých účastníkov pozývam na prednášky na Racioenergiu-Coneco. Pozvánka je v prílohe.
Budem prítomný a môžete tieto témy osobne prediskutovať s viacerými odborníkmi.

Tibor889 : Tam kde su iba dieliky, tam sa hraje iba s dielikami.Dielik ma inu hodnotu, ak je zakladna zlozka 40 a spotrebna 60, inu hodnotu, ak je to 50 na 50 a inu hodnotu , ak je to 30 a 70.Pretoze to nie je vysledok merania fyzikalnej veliciny, ale iba stanovenie pomeru niecoho na niecom.Bezrozmerne cislo. Zo skutocnej spotreby tepla v byte a teda odobraneho tepla radiatorom v kWh vyplyva jednoznacne aj spravanie sa vlastnika bytu k teplu. A daju sa zistit aj nasledujuce pozoruhodne skutocnosti. Ak prepocitame naklady na teplo cez podlahovu plochu v zavislosti od skutocne nameranej spotreby tepla v byte, tak prideme na to, ze v podstate uz v zakladnej zlozke 40 % uhradia byty s "vyhodnou polohou" velku cast tepla bytom s "nevyhodnou polohou", teda teplo, ktore vobec nespotrebovali a nasledne im znizia este dalsie naklady na teplo tym, ze spotrebna zlozka sa rozpocita s prihliadnutim na korekcie. Samozrejme, ze pri rozpocitani nakladov v dielikoch to nikto nepozna a nikto nevidi ani ziadne suvislosti.To je skoda, pretoze inak by sa vela vlastnikom bytov otvorili v ramci merania tepla PRVN a rozpocitavania nakladov poriadne oci.

Tak ako merat a otovrit ludom oci, aby si nezavideli a nerobili to co robia teraz. Isto sa zucastnim toho seminara v Inchebe, snad najdeme nieco lepsie, je tu velka nespokojnost s VIPOU, teraz zateplujeme mozno na buduci rok to bude lepsie.

V příspěvku není otázka, ale pouze konstatování, která vychází z mylných představ.
Při použití termostatických ventilů jsou teplotní rozdíly mezi zpátečkami stejně veliké. Indikátory VIPA mají na rozdíl od elektronických indikátorů podle EN 834 zachovánu schopnost identifikovat teploty místností i pod 18°C. Indikátory podle EN 834 mají nulový náměr. Rozsah náměrů VIPA je vždy v rozsahu dosažitelných teplot.
Pokud je v objektu několik radiátorů s termostatickou regulací a několik bez, rozhodně jedněm nenaměří enormní spotřebu. Na druhou stranu, termostatický ventil má podstatně větší odpor a tudíž bude tento radiátor podstatně méně topit. A tím bude mít i menší spotřebu. Ale čí je chyba takto zprzněný topný systém?
Velikost radiátoru má vliv na každý systém poměrového měření. Ale hlavní problém může být v nesprávné velikosti konkrétního tělesa. Lze řešit výpočtem. Pokud to některý ze systémů poměrového měření neumí zohlednit, bude počítat nesmysly.
A teď položím dvě otázky.
1. který indikátor měří střední teplotu otopného tělesa? (pro zvídavé dodám, že tato teplota se pohybuje v závislosti na průtoku od horní hranice tělesa do jeho středu)
2. který indikátor měří teplotu místnosti? (opět pro zvídavé dodám, zkuste si pověsit pokojový teploměr na otopné těleso a pak mi řekněte co naměřil)
Buhužel oblast poměrového měření se jen hemží různými nepodloženými fakty a klamavou reklamou. Tak je to již dlouho a obávám se, že to ještě nějaký čas zůstane.

Pomerove meranie je vzdy hladanie pomeru nieco k niecomu, preto aj v oblasti pomeroveho merania sa hladaju pomocne nastroje, ktore by pomohli priblizit pomerove meranie presnostou co najviac k realite fyzikalneho merania veliciny. To je znamy poznatok z teorie merania fyzikalnych velin. Samozrejme, ze priestor pre pomerove meranie tepla vytvara hlavne priepastny cenovy rozdiel medzi PRVN a kalorimetrickym meracom tepla, ktory, ak sa zmeni v prospech kalorimetra, tak sa bude ovela vo vacsej miere uplatnovat. Aj ked uznavam samozrejme, ze niektorymi pomerovymi metodami sa daju rozpocitat naklady na teplo, ze niektore pomocne namerane udaje pomahaju k lepsiemu rozcitavaniu, davaju obraz o podobe chovania, ale zial, ci chceme alebo nie, pomerove meranie nemoze byt nikdy fakturacnym. A samozrejme, kazdy dodavatel nejakeho PRVN v ramci konkurencneho boja ma vyhrady k tym ostatnym, uprednostnuje svoj PRVN vsetkymi moznymi teoriami a niektore je schopny aj znasilnovat, len aby fugovali v jeho prospech. Ale to uz su sposoby aj nekaleho boja na trhu v boji o potencialneho zakaznika. Pretoze, ak by existoval jeden jediny PRVN " pan dokonaly ", tak by sme uz o nom vsetci vedeli a mali zaujem iba o neho. Ale s meranim tepla je to ako s dietami pri odtucnovani. Preto je ich tolko, pretoze ani jedna dobre nefuguje.

ahojte.som nový v porade a chcel by som od vas radu co sa týka vyučtovania tepla.sme vlastné spoločenstvo a chcem sa opýtať či sa ráta teplo podľa koeficientu výkonu radiátora.dik moc

moze my niekto poradit ohladne vyučtovania tepla za kurenie?pri vyučtovani sa musi zohladnovat aj koeficient vykonu radiatora, alebo sa počitaju koeficienty druhu radiatora?alebo ako......

Tu som písal o rozpočítavaní tepla :strana 28 príspevok číslo 280.

Dovolte, aby som sa predstavil. Som stavebny inzinier a zaoberam sa problematikou sirenia tepla v budovach.
Dovolte, aby som reagoval na chvalu bytovych meracov tepla vo vztahu k "presnosti merania". Tak, ako ste uz viaceri uverejnili, pri roznej teplote v bytoch dochadza k vymene tepla medzi nimi. Je to jasne. Ak ma niekto v panelaku vypnute radiatory, nikdy mu teplota neklesne na -12°C. Jasne. Vo vacsine sa pri vypnutych radiatoroch udrzi teplota 18°C, niekedy aj viac. Odkial je to teplo? Od susedov. Jasne.
To znamena, ze teplo dodane do bytu nie je len to, ktore prislo cez radiatory, ale aj to, co prislo cez steny. A plati to aj naopak: Teplo odmerane na meraci nie je len teplo spotrebovane v tomto byte, ale aj teplo, ktorym sa cez steny vykuruju susedne byty s vypnutymi radiatormi.
Co znamena namerana spotreba? Nulova namerana spotreba neznamena nulovu spotrebu tepla, v byte urcite nemrzlo. Nulova namerana spotreba znamena, ze byt dokazal 100% svojej potreby tepla uspokojit prijmom tepla cez steny, od susedov.
Co znamena maximalna namerana spotreba? Musi to byt byt s najvyssou dosahovanou teplotou? Zriedkakedy. Ovela castejsi je pripad, ze takyto byt dotuje okolite byty teplom. Z nameraneho tepla zostava unho doma len zlomok.
Co s tym? V com je problem? Namerane gigajouly totiz nie su spotrebovanymi gigajoulami. Namerane gigajouly maju presne ten isty vyznam, ako dieliky pomerovych rozdelovacov. V obidvoch pripadoch ide o veliciny, ktora charakterizuju spravanie sa uzivatela bytu V POROVNANI SO SUSEDMI. V principe jedno i druhe su pomerove rozdelovace. S podobnymi plusmi a minusmi.
S tym rozdielom, ze pouzitie bytovych meracov vyvolava dojem absolutneho meradla (z horeuvedeneho je jasne, ze je to nezmysel). Obyvatelia, ktori vo viere vyssej spravodlivosti naletia, zdrahaju sa rozpocitavat inak ako podla absolutnych cisel. Potom sa cuduju, ze par bytov ma zaplatit neuveritelne vysoke ciastky a ostatni vegetuju s fantastickymi usporami. Dovod je zrejmy: ti prvi dotuju tych druhych.

Co je za tym, ak pri pouziti pomerovych rozdelovacov (PRVN na radiatoroch, alebo bytove merace tepla) vychadzaju nenormalne velke rozdiely v platbach rovnakych bytov? Skuste si odmerat teploty v tychto bytoch a skuste si prepocitat, akemu mnozstvu tepla a akej teplote zodpovedaju vyuctovane platby. Budete prekvapeni, niekde vyjde, ze by v byte muselo mrznut a inde vyjde, ze by v byte musela byt sauna. Preco? Preco niekto plati za omnoho vyssiu teplotu ako ma a iny za omnoho nizsiu teplotu ako ma? Naznacil som to v predchadzajucom prispevku: to, ze niekto ma namerane najnizsi pocet dielikov (alebo GJ), neznamena nulovu spotrebu, ale schopnost prijat 100% svojej potreby inou cestou ako cez radiatory, teda nemeranou cestou. To, ze tuto cestu (vymena tepla cez steny) nevieme odmerat ale neznamena, ze neexistuje. A v tom je zasadny problem. V uvedenych pripadoch sa zanedbava nemerana vymena a neprimerane vysoka vaha sa prisudzuje meranej ceste tepla.
Dosledkom je to, ze byty s minimalnymi dielikmi (alebo GJ) su odmenene platbou nizsou, ako tieto byty skutocne v prospech domu usetrili. Ale fakturu za teplo musi dom zaplatit v plnej vyske. Kde na to vziat, ked sme na odmenach rozdali privela? Vsak su tu ti s vyssimi dielikmi, vyberieme to od nich. Výsledkom je to, co ste v diskusii viaceri vyjadrili: prilis velke rozdiely v platbach.

Kto je zodpovedný za to, že Vám niekto naúčtuje za obed viac a niekomu pri susednom stole za rovnaký obed menej? Je zledejom ten, komu bolo nauctovane menej ? Ten pri susednom stole vobec nevie o tom, ze zaplatil menej. Logika hovori: chybu spravil ten, kto to tak vyuctoval - rozpocital.

Problem je v sposobe uctovania - rozpocitania. Kto zodpoveda za spravnost rozpocitania nakladov za vykurovanie? Rozpocitacia firma? Nie, ona len nasobi, deli, scita a odcita podla schvalenych pravidiel. URSO - autor vyhlasky? Nie, vsak v nej mate jasne napisane, ze sa podla nej rozpocitava vtedy, "ak sa v dome nedohodnete inak" (Vyhl. URSO c.630/2005 Z.z., §7 ods.10). Takze cela zodpovednost je na pleciach vlastnikov bytov. Malokto z nich je zbehly v problematike sirenia tepla. Malokto vie, aky efekt ma zmena "volitelnych parametrov". Malokto rozumie korekcnym koeficientom (ako o tom svedci aj tato diskusia)...

Casto pocut hlasy: pomerove rozdelovace su nespravodlive. Nie je to pravda, PRVN a bytove MT su len pristroje, ktore maju nejake vlastnosti a su zabudovane v sustave, ktora ma nejake vlastnosti. "Nespravodlivost" nevyplyva z nich samych, ale z nespravnosti spracovania udajov, ktore namerali. Cesta k usporam tepla, tak, aby bola spravodlivejsia, vedie cez vylepsenie metodiky rozpocitania.