Zavrieť

Porady

Meranie a rozpočítavanie tepla, merače, koeficienty...

Po vykonanej termostatizácii si budeme teraz odsúhlasovať koeficienty pre vyúčtovanie spotreby tepla. V Košiciach dosť veľa bytov používa koeficinty jednej firmy. Na ich základe nám náš správca navrhuje na odsúhlasenie pri bytoch pod strechou použiť koficient 0,83333 (20%), pri bytoch nad pivinicami koeficient 0,81967 (22%) a 0,90909 (22%). Nemám ani jeden z tých bytov, ale podľa môjho názoru sú byty pod strechou viac ochladzované, ako byty nad pivnicami.
Chcem sa spýtať, ako to majú iní majitelia bytov. Tiež by ma zaujímalo, ako sú riešené bytové priestory nad výmeničkami, pretože byty nad nimi sú "podlahovo vykurované". Náš správca túto skutočnosť nezohľadňuje.
Za odpovede ďakujem
Naposledy upravil Naďa : 05.01.06 at 15:53 Dôvod: nedopísaná otázka
Usporiadat
Maca01 Maca01

Maca01 je offline (nepripojený) Maca01

Dobrý deň,
viete mi niekto poradiť ako postupovať, ak nesúhlasím so schválenými koeficientmi zodhľadňujúcimi nepriaznivu polohu, ktoré sa používajú pri výpočte spotreby tepla?
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Prečo nesúhlasíš? Je to v zákone 630/2005 a byty, ktoré majú nepriaznivú polohu sú znevýhodnené. Tie čo majú výhodnú polohu odoberajú cez spoločné steny, podlažia teplo aj z tých bytov čo majú nepriaznivú polohu. Byty s nevýhodnou polohou robia akúsi "zástenu" dobre situovaným bytom keby neboli, bol by každý byt všetkými stenami na 4 svetové strany orientovaný. To by nebolo čo riešiť. Podľa mňa, toto umožňuje "parazitovanie" a odoberanie energií zadarmo. Aj ja by som nesúhlasila, keby som nevedela o tom, aké to je nespravodlivé. Rovnaké byty, rovnaké poschodie, rovnako nastavené termostaty a daj teplomer v rovnakom čase do jedného aj druhého bytu a potom ma skús presvedčiť, že nie je nárok na koeficient. Nejdem Ťa presviedčať, pokiaľ to je odobrené, máš nárok sa do 15 dní odvolať na súde. Mne sa ani koeficienty nezdajú seriózne a dostačujúce, verím, že v legislatíve sa v tomto smere niekto kompetentný bude venovať tejto problematike. Paneláky sú tu a treba sa k tomu postaviť tak, aby to bolo seriózne a hlavne spravodlivé pre všetkých, ktorí si platia.
0 0
Chobot Chobot

Chobot je offline (nepripojený) Chobot

Maca01
Dobrý deň,
viete mi niekto poradiť ako postupovať, ak nesúhlasím so schválenými koeficientmi zodhľadňujúcimi nepriaznivu polohu, ktoré sa používajú pri výpočte spotreby tepla?
Elena, len malá poznámka, v panelákoch úplnú spravodlivosť nedosiahneš nikdy.

K tým koeficientom - Vyhláška 630/2005 § 7 ods. 6 hovorí:

"(6) Rozdiel nákladov spotrebnej zložky a nákladov určených náhradným spôsobom podľa odsekov 4 a 5 sa rozpočítava medzi konečných spotrebiteľov podľa indikovaných údajov pomerových rozdeľovačov tepla alebo určených meradiel tepla s použitím korekcií, ktoré zohľadňujú nepriaznivú polohu miestnosti bytu alebo nebytového priestoru konečného spotrebiteľa podľa prílohy č. 2, ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa osobitného predpisu 6) inak, alebo metódou, ktorá priamo zohľadňuje nepriaznivú polohu miestnosti. .."

Čiže použitie týchto koeficientov je dané priamo v legislatíve. Neviem, či ste k tomu mali nejakú schôdzu, kde ste hlasovali, ale ak nie, tak sa automaticky uplatnilo toto ustanovenie. AK by ste mali schôdzu, kde by ste väčšinovo odhlasovali niečo iné, napr. aj to, že to nebudete rozpočítavať takto, tak by sa postupovalo v súlade s rozhodnutím. Ak bola schôdza a odhlasovalo sa rozúčtovanie s použitím koeficientov (teda vlastne ste odsúhlasili tento postup), tak Ti zostáva jedine napadnúť to súdnou cestou, kde však úspech nepredpokladám, ak tak rozhodla väčšina a schôdza prebehla platne podľa platných predpisov.

Keby ste o tom ešte nehlasovali a väčšina ľudí by bola proti koeficientom, tak zvolajte schôdzu a odhlasujte si to. Ak o zvolanie schôdze požiada správcu aspoň 1/4 vlastníkov bytov, ten je povinný schôdzu zvolať.

Ak si len Ty jediná, ktorá s tým nesúhlasí, tak máš jednoducho smolu, pretože život v paneláku je o tom, že sa musíš prispôsobiť rozhodnutiu väčšiny.

Ešte jedna poznámka k tým koeficientom - na jednej strane je to možno spravodlivé, že niektorí sú takto zvýhodnení. Na druhej strane je to paradox, že tí, ktorí odoberajú (síce nie vlastnou vinou) viac tepelnej energie na dosiahnutie určitého tepla, zaplatia menej a tí, ktorí odoberajú menej, dotujú tých ostatných. AKo však uviedla Elena, tí sú zase zvýhodnení, že sú chránení a tiež vykurovaní tými krajnými bytmi.

V situácii, keby každý byt mal samostatné vykurovanie, tak tí krajní by mali vyššie náklady na vykurovanie, ktoré by im nikto nerefundoval. Takže je to taká relatívna spravodlivosť založená na solidárnosti.
Naposledy upravil Chobot : 08.12.06 at 12:23
0 0
Marti.ka Marti.ka

Marti.ka je offline (nepripojený) Marti.ka

Súhlasím s tým, že nikdy to nebude úplne spravodlivé a ani nikdy nebudú všetci spokojní. Ja bývam v strednom byte a z 11 bytov sme 3, ktorí nemajú žiadne zvýhodnenie.
Minulého roku som ešte bola doma na materskej a tým pádom sa kúrilo stále a vykurovala som aj susedné byty, ktoré zasa nekúrili, lebo sa doma nezdržiavali dlho.
Na to sa však nikde neprihliada. Teraz už chodím do práce, takže zasa ušetrím zasa niečo ja.
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Úplnú spravodlivosť nedosiahneš v panelákoch ani individuálnym kúrením. To by chcelo viacej času sa tomuto venovať. Vedela by som si predstaviť povinne vmontovať do bytov niečo na snímanie, regulovanie, ... na základe tohoto vypracovať individuálny audit pre každý dom. Bolo by to povinné, dané zákonom, myslím, keď vedia dať ako povinnosť rôzne /neviem ako to označiť, napadlo ma len "chobotinky".../ nezmysly, tak toto by aspoň pomohlo ľuďom, ktorí povinne nepovinne musia platiť za kúrenie aj susedovi, ktorí potom má problém /samozrejme na základe merania na vykurovacom telese/uznať nejaké koeficienty. Povinné meranie energetickej náročnosti panelových domov by bolo dané na určitú dobu. Meranie by bolo podkladom auditov a z toho % určiť koeficient. Ale taká uvedomelosť u nás, asi fakt hudba budúcnosti. Kde sú časy dotácii, toto by bolo tiež aspoň nejakou "náplasťou" na tieto úžernícke ceny energií.
0 0
Orim Orim

Orim je offline (nepripojený) Orim

Bývať samostatne nemať susedov čo ti berú teplo, ale ani ťa navyhrievajú, bohužial v paneláku to nejde.

Predpokladám. že aj keď by väčšina odsúhlasila na schôdzi, že sa nebudú používať kooficienty na prepočet podľa polohy bytu nebolo by to tak jednoduché.

Na súde by podľa mňa uspela, keby do 15 dní podala odvolanie, proti tomu.
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Ak to bolo odsúhlasené nadpolovičnou väčšinou, ťažko vyhrá spor. Je to zákonné.
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Možno je dobré prečitať si názor jedného odborníka, ktorý sa tým zaoberá dosť podrobne, ak máte záujem tu je :
Naposledy upravil Halli : 22.02.07 at 21:42
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

slavica
Možno je dobré prečitať si názor jedného odborníka, ktorý sa tým zaoberá dosť podrobne, ak máte záujem tu je :
Prečítal som si ten dokument niekoľko krát, ale nenašiel som (pre mňa) to podstatné - metodológiu rozpočítavania podľa tepelnej pohody (systém VIPA). Používa niekto z vás tento systém?

Myšlienka započítať do nákladov na vykurovanie bytu aj prestup tepla zo susedných bytov je v podstate správna, otázne je ale započítavanie tepla z iných zdrojov, ktoré taktiež prispievajú k tepelnej pohode v bytoch (solárne zisky oknami, teplo z el. radiátorov a iných elektrospotrebičov...).

Rád by som vedel, ako systém VIPA tieto zdroje odpočítava od nákladov na vykurovanie pomocou ÚK, t.j. zohľadňuje pri výpočte tepelnej pohody v byte.

Možno by sa dalo argumentovať tým, že tieto zdroje tepla majú malý výkon v porovnaní s ústredným kúrením. Toto môže platiť v nezateplených domoch s vysokou spotrebou tepla, ale v domoch úsporných (trieda "C"), či nízkoenergetických ("B"), sa tepelné zisky z iných zdrojov významne podieľajú na vykurovaní bytov.

Príklad - máme malé bábo, a keď ideme kúpať, vykúrime kúpeľňu na 25 °C elektrickým ohrievačom. Zaplatíme teda za el. energiu na vykúrenie kúpeľne. Samozrejme, radiátor ÚK sa vypne, lebo termostatický ventil zaregistruje vyššiu teplotu v miestnosti. Keby som platil podľa PRVN na radiátore, teplo dodané iným zdrojom nemeria, a teda ho nezaplatím. Keby som platil za tepelnú pohodu (VIPA) v miestnosti, platím za všetko teplo v miestnosti, t.j. aj za to, čo dodám el. ohrievačom? Ak je to tak, potom je to nespravodlivé. Skúsim asi napísať priamo do tej firmy, nech mi to vysvetlia.
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

Zachytil som info, že v novembri bola konferencia "Meranie a rozpočítavanie tepla". Nebol tam niekto? Rád by som vedel, čo sa tam hovorilo, a aké sú závery a odporúčania, použiteľné pre nás.
0 0
Elena Navrátilová Elena Navrátilová

Elena Navrátilová je offline (nepripojený) Elena Navrátilová

Myslíš organizované ZSVB?
0 0
Orim Orim

Orim je offline (nepripojený) Orim

PeterNR
Prečítal som si ten dokument niekoľko krát, ale nenašiel som (pre mňa) to podstatné - metodológiu rozpočítavania podľa tepelnej pohody (systém VIPA). Používa niekto z vás tento systém?
PeterNR

Myšlienka započítať do nákladov na vykurovanie bytu aj prestup tepla zo susedných bytov je v podstate správna, otázne je ale započítavanie tepla z iných zdrojov, ktoré taktiež prispievajú k tepelnej pohode v bytoch (solárne zisky oknami, teplo z el. radiátorov a iných elektrospotrebičov...).

Rád by som vedel, ako systém VIPA tieto zdroje odpočítava od nákladov na vykurovanie pomocou ÚK, t.j. zohľadňuje pri výpočte tepelnej pohody v byte.

Možno by sa dalo argumentovať tým, že tieto zdroje tepla majú malý výkon v porovnaní s ústredným kúrením. Toto môže platiť v nezateplených domoch s vysokou spotrebou tepla, ale v domoch úsporných (trieda "C"), či nízkoenergetických ("B"), sa tepelné zisky z iných zdrojov významne podieľajú na vykurovaní bytov.

Zaujímal som sa o to už dávnejšie a prečítal kopu materiálov a vedeckých zdôvodnení.
Podľa mňa kecajú pretože na jednej strane vykladajú ako je to spravodlivé a berie sa tu ohľad na okrajové byty, že sa nemeria teplo a cena za spotrebu tepla na okrajových bytoch, alebo nevykurovaných bytoch sa podľa toho upraví asi sama, na druhej stane sa rozpočítaná čiastka riadi podľa celkove dodaného tepla meraného na spiatočke, niekedy sa nemeria teplota miestnosti inokedy áno - no neviem, tu mám dve odpovede.
-----------------------------
Dobry den!
Odpovidame na vas dotaz.
Vážená paní,
k Vašemu dotazu sdělujeme, že se nemusíte obávat toho, že při rozpočtu úhrady za vytápění systémem VIPA jsou uživatelé okrajových bytů znevýhodněni, protože poloha bytu je již zohledněna přímo v systému rozpočtu úhrady za vytápění. Proto také nemusíme do rozpočtu zadávat žádné opravné koeficienty na polohu bytu. Rozpočet se provádí podle dosahované teploty jednotlivých místností získané z náměrů poměrových indikátorů umístěných na zpětné trubce otopného tělesa. K tomu dále uvádíme vysvětlující poznámku:
vzhledem k tomu, že výkony otopných těles v jednotlivých místnostech jsou projektantem navrženy tak, aby byly v souladu s tepelnými ztrátami, mají okrajové, energeticky náročnější byty navrženy větší výkony otopných těles, než stejně velké byty ve vnitřní části domu. My při výpočtu úhrady za vytápění nezjišťujeme skutečně odebrané teplo, které by v okrajových místnostech bylo větší než ve středových, ale pouze míru využití instalovaného výkonu otopných těles. Takový způsob rozpočtu tedy neznevýhodňuje okrajové byty. Podmínkou ovšem je, aby byl splněn výše uvedený soulad mezi jmenovitým výkonem otopného tělesa a jmenovitými tepelnými ztrátami místností. To platí pro jakýkoliv systém poměrového měření, i když to někteří prodejci z neznalosti, nebo záměrně zamlčují. V případě nesouladu by poměrový indikátor naměřil více a nebo méně než odpovídá skutečnosti, podle toho zda má otopné těleso jmenovitý výkon menší nebo větší než projektovaný. V takovém případě provádíme porovnání skutečných jmenovitých výkonů otopných těles s projektovou dokumentací a stanovíme výpočtové korekce "na chybný výkon otopného tělesa" (nikoliv na polohu bytu).

Pokud je tedy otopná soustava realizována podle projektu, pak již nepotřebujeme do rozpočtu zařazovat žádné koeficienty na polohu místnosti.
Pouze v případě, že došlo při realizaci nebo následně při výměně otopných těles k odchylce od projektu, a jmenovité tepelné ztráty místnosti nejsou v souladu se jmenovitým výkony otopných těles, provádíme korekce na vzniklý nesoulad. Pokud by toto byl Váš případ, pak bychom stanovili koeficienty na základě porovnání skutečně instalovaných a projektovaných jmenovitých výkonů otopných těles.

Pokud není projektová dokumentace k dispozici sdělte nám to prosím, projednáme, s naším zástupcem pro Slovenskou republiku, jak dál postupovat.
Rozhodně by nebylo vhodné, aby o stanovování případných výpočtových koeficientů rozhodovali uživatelé bytů. V případě jakýchkoliv pochybností vám rádi podáme další doplňující informace.
S pozdravem

.................................................. ..

Vážený pane,
potvrzujeme příjem vašich dotazů ze dne 23.12.2001 a podáváme následující odpovědi.
1. Zda místnosti na jižní straně domu nevykazují vyšší spotřebu tepla než na severní
Tato problematika byla dlouhodobě sledována nejen u systému VIPA, ale i u jiných typů poměrových indikátorů. Při “vyhřátí bytu” vlivem slunečního svitu dochází pouze k zanedbatelné změně rozpočítávacího klíče mezi severními a jižními místnostmi. Technicky je možné provádět korekce na světové strany (na vyžádání zákazníka), ale zpřesnění je zanedbatelné. Vzhledem k tomu, že se jedná o poměrové rozpočítávání nákladů, rozpočítávaná částka závisí pouze na celkovém dodaném teple měřeném patním měřidlem a v žádném případě se nenavyšuje vlivem slunečního svitu.

2. Problematika dodatkového zdroje
Pokud se jedná o vliv přídavných zdrojů vytápění (sporák, lednička apod.), mají na naše poměrové indikátory jen zanedbatelný vliv, protože indikátor VIPA neindikuje přímo teplotu místnosti, ale teplotu zpětné trubky otopného tělesa, která jednoznačně vypovídá o využití jmenovitého výkonu otopného tělesa. Problematika dodatkového zdroje tepla je řešena v článku ”Úhrada za ústřední vytápění bytů II” zveřejněném v časopisu 3T (č.1/1999). Text článku je možno získat na našich stránkách www.vipa.cz . Pokud nám napíšete vaši adresu, můžeme Vám poslat text článku i náš propagační materiál.
Děkujeme Vám za zájem o naše poměrové indikátory a na vyžádání Vám rádi podáme další informace.
S pozdravem
.........................


skús si porovnať tieto dve odpovede úsudok si urob sám

Rozpočet se provádí podle dosahované teploty jednotlivých místností získané z náměrů poměrových indikátorů umístěných na zpětné trubce otopného tělesa
neindikuje přímo teplotu místnosti, ale teplotu zpětné trubky otopného tělesa, která jednoznačně vypovídá o využití jmenovitého výkonu otopného tělesa.

Keď si to preložím tak sú tam v podstate započítané koeficienty jednotlivých radiátorov a polohy bytu. Na podobnom princípe pracujú aj digitálne pomeráky, lenže teplota sa sníma inde, ale už sú aj také čo snímajú teplotu dvomi čidlami a jedno z nich je na spiatočke.
Na suseda ktorý "kradne" teplo to nie je pripravené (Vipa) pretože to nebolo v projekte, že bude kradnúť teplo
Naposledy upravil Orim : 21.12.06 at 03:15
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

Miro súhlasím, dospel som k rovnakému záveru.

Sused "kradnúci" teplo de facto zvýši tepelné straty bytu, zvýši tým teplotu spiatočky, lebo termostatický ventil je nastavený na určitú teplotu, a tú dodržiava. Takže v konečnom dôsledku sa to odrazí na vyššej spotrebe tepla.
Btw neviem si vôbec ani len teoreticky predstaviť, ako by sa dal prestup tepla medzi bytmi vypočítať a zohľadniť vo vyúčtovaní. Eliminovať by sa dal jedine zateplením vnútorných priečok, alebo rovnakou teplotou v susediacich miestnostiach.

Pre mňa je prvé pozitívne zistenie to, že VIPA funguje presne tak isto, ako iné systémy PRVN. T.j. meria výdaj tepla radiátorom. A keďže iné zdroje tepla zvyšujú teplotu v miestnosti, a tým sa znižuje výdaj tepla radiátorom, a odrazí sa to na nižšej spotrebe tepla.

Druhé pozitívne zistenie je, že keď projektant zahrnul vyššie tepelné straty bytov na severnej strane a pod strechou do projektu zateplenia, a teda po zateplení sa ich vyššie tepelné straty ako je priemer domu eliminujú, vypočítané tepelné straty miestností a teda aj výkony vykurovacích telies budú po prepočte na m3 vykurovaného objemu rovnaké, a žiadne koeficienty neprichádzajú do úvahy.
Iná vec je racionálne správanie sa obyvateľov - prekurovanie či prílišné vetranie nemá s výpočtovými tepelnými stratami nič spoločné, a preto je v poriadku, že si vyššiu spotrebu tepla (čiastočne - podľa schváleného pomeru) zaplatia.

Negatívne zistenie, ak mi to nejaký odborník nevyvráti, je to, že VIPA meria teplo "změnou zabarvení čidla - postupným zesvětlováním" meracieho sklíčka. Neviem si dosť dobre predstaviť, aká je presnosť takéhoto merania. Zvlášť keď hovoríme o funkcii pretečeného tepla a času. Takže odpočet nameraných hodnôt by musel byť vo všetkých bytoch vykonaný v rovnakom čase, čo si neviem dosť dobre predstaviť.
Mám zatiaľ väčšiu dôveru k digitálnym meračom, ktoré si pamätajú namerané hodnoty, a umožnia ich odpis spätne.
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

Elena Navrátilová
Myslíš organizované ZSVB?
Nie, SSTP. Už som im písal email - ak to bude stáť za to, kúpim si zborník z tej konferencie.

Chcel by som hlavne vedieť, ako odborníci - teoretici aj praktici - odporúčajú riešiť problémy rozdielneho prístupu obyvateľov k spotrebe tepla.

Jedni šetria, lebo niektoré miestnosti (či dokonca celý byt) dlhodobo nevyužívajú a kúrenie celkom vypínajú, iní zase kúria viac, lebo majú na to zdravotné, alebo iné dôvody...

Ide stále o ten istý problém, čo všetci riešime - aby "šetriaci" obyvatelia brali ohľad na svojich susedov a na celý dom, a zároveň aby si každý vo svojej spotrebnej zložke zaplatil spravodlivý podiel na spotrebe tepla.
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

Práve som dostal email s odpoveďou na môj email. V podstate je podobná s odpoveďou, ktorú dostal Miro. Pre úplnosť pripájam aj môj email. Na nezodpovedané otázky sa spýtam znovu.

> Subject: Otázka na meranie tepla v bytoch pomocou VIPA
>
> Dobrý deň,
> som predseda jedného SVB v Nitre.
> Práve uvažujeme nad vyregulovaním rozvodov ÚK a nad inštaláciou
> PRVN.
> Mám otázku k Vášmu systému, ako meria tepelnú pohodu
> v miestnostiach.
> Na internete som o tom nenašiel dostatok informácií.
> Zaujíma ma hlavne, ako sa vypočítavajú prestupy tepla medzi
> susediacimi bytmi s rôznymi teplotami, a ako sa zohľadňujú tepelné
> zisky z iných zdrojov (solárne zisky, lokálne elektrické vykurovacie
> vykurovacie telesá, iné elektrospotrebiče...).
> Ako je možné, že na základe zmeny farby na teplocitlivom skle
> dokážete presne vypočítať dodané teplo? Ďakujem.
>
> S pozdravom,
> Ing. Peter Štefún


Vážený pane předsedo,

k vašim dotazům podáváme následující vyjádření.

Systém VIPA vychází ze skutečnosti, že vytápění je v souladu s platnou legislativou služba k dosažení požadované tepelné pohody, která je reprezentována dosahovanou teplotou v jednotlivých místnostech. Teplotu místnosti pokládáme za kvalitativní ukazatel, její plochu za kvantitativní ukazatel. Rozpočet úhrady za vytápění je prováděn zásadně podle dosahované teploty jednotlivých místností získané prostřednictvím teploty zpětné vody otopného tělesa. Pokud by se prováděl podle přímo naměřené teploty místnosti, pak by zvýhodňoval ty, kteří pouští ven teplo otevřeným oknem a naopak znevýhodňoval ty, kteří si snížili tepelné ztráty například dodatečným zateplením bytu.

K funkci optických snímačů indikátorů VIPA sdělujeme, že na počátku měření jsou do všech poměrových indikátorů měřeného celku vloženy snímače o počáteční hodnotě Dp. Snímač mění svoji optickou hustotu (zesvětluje) v závislosti na teplotě a době provozu. Tento proces probíhá při každé teplotě. Při nižší teplotě probíhá "zesvětlávání" pomaleji, při vyšší rychleji, což umožňuje registrovat tepelnou pohodu i v místnosti i při úplně vypnutém radiátoru. Systém VIPA zatím jako jediný dokáže vyloučit problém tzv. "krádeží" tepla (běžných u odpařovacích a elektronických indikátorů), které provádějí uživatelé bytů při úplném uzavření otopných těles, pokud jim za toto teplo není účtována odpovídající částka. Na konci zúčtovacího období se konečná hodnota snímače vyhodnotí přímo u uživatele bytu přenosným elektronickým přístrojem a následně se provede rozpočet úhrady za vytápění.

Pokud se jedná o vliv přídavných zdrojů vytápění (sporák, lednička apod.), mají na naše poměrové indikátory jen zanedbatelný vliv, protože indikátor VIPA neindikuje přímo teplotu místnosti, ale teplotu zpětné trubky otopného tělesa, která jednoznačně vypovídá o využití jmenovitého výkonu otopného tělesa. Příklad: k tomu, aby v zimních měsících byla teplota v místnosti (např. 22°C) docílena teplem z otopného tělesa, bude mít teplota zpětné trubky teplotu 50-60 °C (podle venkovní teploty). Pokud tuto teplotu v místnosti docílíme pouze dodatkovým zdrojem, teplota zpětné trubky bude stejná, jako teplota v místnosti. Vypočítaná úhrada za vytápění získaná z teploty zpětné trubky však bude v případě dodatkového zdroje tepla odpovídat situaci s vypnutým otopným tělesem. Přídavný zdroj tedy má na rozpočet úhrady za vytápění zanedbatelný vliv, jak již bylo vysvětleno výše. Obecně se však nedoporučuje současně kombinovat vytápění z centrálního zdroje s dalším přídavným zdrojem (kromě běžných kuchyňských spotřebičů), protože je to neekonomické z hlediska nákladů na provoz.

K vašemu dotazu na solární zisky sdělujeme, že tato problematika byla dlouhodobě sledována nejen u systému VIPA, ale i u jiných typů poměrových indikátorů. Vzhledem k tomu, že se jedná o poměrové rozpočítávání nákladů na vytápění, rozpočítávaná částka závisí pouze na celkovém dodaném teple do domu. Tyto náklady se v žádném případě nenavyšují vlivem slunečního svitu a systém VIPA řeší tento problém "korekcemi na letní vyhřátí" přímo ve výpočtovém vztahu. Změna rozpočítávacího klíče je pak zcela zanedbatelná.

Vážený pane předsedo, těší nás Váš zájem o náš systém a na vyžádání Vám rádi podáme další doplňující informace. Nejúčinnější cestou k získání objektivní pravdy o jednotlivých systémech poměrového měření a algoritmech rozúčtování nákladů na vytápění je porovnávací měření. Dosud uskutečněná porovnávací měření indikátorů odpařovacích i elektronických s indikátory VIPA dopadla vždy jednoznačně ve prospěch našich poměrových indikátorů. Pokud by Vás tyto výsledky zajímaly, rádi Vám je poskytneme.

S pozdravem

Doc. Ing. Josef Patočka, CSc., jednatel
vyřizuje: Miroslava Růžičková
0 0
PeterNR PeterNR

PeterNR je offline (nepripojený) PeterNR

Dávam do pozornosti rozsiahlu prácu o "Úspornom hospodárení s teplom v dome...", autori sú Černý L., Patočka J. Vyzerá to na pomerne komplexné spracovanie problematiky. Nemám zatiaľ svoj názor na obsah - zatiaľ som len dakde v prvej tretine. Prajem vám príjemné štúdium počas sviatkov
Naposledy upravil PeterNR : 21.12.06 at 20:05
0 0
Ľubo-P Ľubo-P

Ľubo-P je offline (nepripojený) Ľubo-P

V našom prípade to mame nasledovne, byty pod strechov majú koeficient 15%, nad pivnicou 10%, a nad vykurovanou pivnicou 0%
0 0
Muška Muška

Muška je offline (nepripojený) Muška

Heni,
ani nevieš ako som rada, že je už konečne táto vyhláška.
Neuveríte mi, ale ja mám 2 izby s dvomi vonkajšími stenami - sever-východ, a z uvedeného dôvodu sme mali väčšie radiátory ako ostatné byty. A viete ako nám rátali teplo? Namerané teplo prerátali krát 1,34 koeficientom. Päť rokov za tým behám.....ale týka sa to 12-tich bytoch z 96 /nechceli súhlasiť ani krát 1/....takže úspech prišiel až v podobe vyhlášky.
0 0
svojar svojar

svojar je offline (nepripojený) svojar

Netreba sa však radovať vopred. Vyhláška 630 z 20.12.2005 §7 ods. 6, okrem iného hovorí o koeficientov podľa prílohy č. 2, ale hneď pokračuje- ak sa koneční spotrebitelia nedohodnú podľa osobitného predpisu inak... Ak teda zasa budete prehlasovaní, nedá sa nič robiť.
0 0
Halli Halli

Halli je offline (nepripojený) Halli

Ja som dala vyučtovanie tepla na panelakoch , ktoré spravujem robiť fi , ktorá zohladňuje aj "kradnutie tepla" cez cez steny, tzv.prestupy tepla stenami, lebo všetky tieto rozučtovania v jednom dome mi pripadaju ako "hon na líšku"... Som zastancom toho, že bytovy dom je celok a ak je tepelná sústava vyregulovaná nieje možné, aby bol prekurovaný. Všetko to okolo meračov je len zbytočná politika na "mozgy ludi" a nevedie k ničomu inému, len k ochladzovaniu paneláku a plateniu si ZA ZIMU! - lobizmus pre firmy, ktoré dodávaju merače a súperenie susedov , kto viac dostane preplatok za teplo... Príklad vlastná skúsenosť: Mám kanceláriu, v dome, ktorý spravuje OSBD...ktorá je v rohu panelaku pod strechou, vedľa mna i podo mnou maju vypnuté radiatory, lebo sa tam nezdržiavaju. Nado mnou je strecha a zboku je koniec domu, čiže som ochladzovaná so všetkých strán, akoby som bola samostatný dom... možem sa rozkrajať,ale nevykurim to tak, aby mi nebola zima...mám síce koeficienty, ale na tie môžem kašlať, lebo radšej by som si priplatila a mala teplo... a toto je kamen úrazu ktorý nerieši Zak. 630 vyhlaška, ktorou sa stanovuje teplota TUV a rozpočítavanie tepla... lebo viac tepla nedosiahnem, kedže je vyregulovaná sústava. Všetko by bolo v poriadku, keby mali radiatory pustené aj tí podo mnou a vedľa mna, ktorí mi kradnú teplo a ja za to platím...lebo aj keď maju na merači nulu majú svoj priestor dostatočne zabezpečený proti mrznutiu- stupačka, moja stena, steny od susedov čo majú pustene radiatory...skuste to na rodinnom dome, vypnúť v mraze kurenie... a každy sa len "pechorí"..."kto ma donúti pustiť radiator, keď tam nie som" No a teraz mi povedzte, je to spravodlivé? JA TVRDÍM, ŽE NIE !!! Ešte štastie, že panelák v ktorom bývam spravujem sama aj ďalšie dva a toto nedopustím.... a do kancelárii "vedľa mna a podomnou" sa dúfam nasťahujú
raz ľudia. ktorí budu na mojom mieste a ja tam nebudem často byvať a budem im s "radosťou" vypínať radiatory ako robia oni.../Posledná úvaha, nad tým všetkým /... My tu budeme šetriť ako poslední chudáci, pretekať sa kto koľko dostane späť za teplo...a v niektorých nemenovaných častiach sveta sa budú vyvážať na jeepoch a prikazovať nám AKO MÁME ŠETRIŤ!!!
Tak a toto je môj nazor...
Naposledy upravil Halli : 13.01.07 at 11:18
0 0
Načítať ďalšie

Sleduj porady, ktoré by vás mohli zaujímať