Ak zamestnávateľ na prémie (teda nenárokovateľnú odmenu) nemá, alebo ju nechce či nemôže vyplatiť, to je jeho vec a zrejme sa s tým nedá nič robiť. Tu si ale pomocou odmeny zamestnávateľ vynucuje určité správanie, ktoré je prinajmenšom sporné a vynucuje si ho spôsobom, ktorý sa zrejme ani nedá dosť dobre naplniť. To znamená: špehuj, donášaj, slieď za niekým. Pokiaľ to nechceš robiť, nič sa nedeje, ale nebudeš mať prémie. A ak niekto nariadenia poruší, a ty si nemal to šťastie a nenahlásil si ho, alebo si proste typ, ktorému sa takéto konanie nepáči je mojou povinnosťou také niečo robiť?) tak máš proste smolu. Je jasné, že ak niekoho nájdem fajčiť verejne, asi by som ho mal nahlásiť nadriadenému a bolo by to aj v poriadku. Lenže tu nejde o takýto prípad, tu ide o skryté, utajované fajčenie. Mám ako radový zamestnanec právo niekoho kontrolovať na WC či tam nefajčí? To hádam nie. A presne o tento prípad sa tu jedná.

Jeden čas som pracoval v Slovnafte vo výrobnej zóne,priamo pri odstavke a rekonštrukcii hydrokraku

a nikoho som nevidel pod hydrokrakom fajčiť

ani sa nikto nesťažoval, ako veľmi je zákazom fajčenia obmedzovaný.

Toto zaviedol jeden veĺkopodnikateľ čo mal fabriku na opravu žel.vozňov

pracovníci bezp. služby boli odmeńovaní z pokut, ktoré boli strhnuté "prichyteným" zamestnancom.

A nikto nič neporiešil.

No neviem, ako sa poznám, dlho by som tam nerobil- asi po 2 hodinách by som bol vyrúcený z roboty...

Ak majiteľ firmy zakáže fajčiť, tak sa to má dodržiavať. Môže si za porušenie pravidiel stanoviť sankcie. To mu nikto nemôže zakázať.

Ja by som zase PRIKÁZAL fajčiť , cez prestávku min.3 cigy, kto by nevyfajčil tie 3 cigy , musel by ostať 15 min.dlhšie

A može sankcionovať aj človeka ktorý tie pravidla neporušil?

ale to nie je sankcia v pravom zmysle slova, ak nedostaneš to, na čo nemáš právny nárok, nejedná sa o sankciu. Myslím, že trochu dramatizuješ. Uvidíš, ako to bude fungovať v praxi, podľa mňa išlo zamestnávateľovi iba o nahnanie "strachu" všetkým zamestnancom, aby neboli ľahostajní k porušovaniu predpisov a aby si porušovatelia predpisov uvedomili, že svojim konaním ovplyvňujú aj ostatných

Nie.

Máš zmysel pre humor. To dobre. Na druhej strane sú fajčiari nediscíplinovaný a vajgle hádžu všade kde chcú. Do pisoárov, pod nohy na WC, do paliet, pod dielce a pod. Chel by som ťa videť ako by si prekvítal spokojnosťou pri medzinárodnom audite. Keď ti snoria auditori po firme a hrešia ťa aj pre tie vajgle.

A môže, ale závisí na okolonostiach a možnej výške škody že by som si zapálil pri plyne unikajúcom z prípojky za prítomnosti plynárov?Porušil plynár pravidlá? neporušil. čumil porušil? ak sa zistí že zamestnanec nezakročil proti fajčiarovi to by bol frmol, ani prémie by si nepýtal. je fajčenie návyková látka? je. Na pracovisku sa ani piť nemôže a keď dýchneš na zamestnávateľa po východe z WC alebo sa inak podrobíš skúške je to zásah do práv zamestnanca?

Tu nejde o to či sa má alebo nemá fajčiť ale o to žé je to nefér jednanie,dobre sa hovorí tomu koho sa to netíka ale predstavte si situáciu že vás zastaví dopravná polícia a dá vám pokutu za rýchlosť pretože vodič pred vami išiel rýchlo ale jeho nestihli zastaviť tak ju budete musieť zaplatit vy.Aj ked to samozrejme nieje uplne to isté ale z pohladu spravodlivosti a pocitu pokutovaného je to to isté.

Dalšie argumenty že odmeny niesu povinné atd.sú tiež trochu mimo,vo vela zamestnaniach tvoria podstatnú časť platu a človek sa podla toho zariadi a má určitý štandard ktorí sa potom nedá dosiahnuť ak by išlo o to že firme sa nedarí a potrebuje ušetriť tak to je iné ale aby niekto prichádzal o peniaze cudzou vinou nieje dobré riešenie.Ja osobne by som odtial po prvom takomto zásahu odišiel ale to si nemôže každý dovoliť.Nie kôli peniazom ale preto že je to ponižujúce a to ja nerád.

Možno to nie je len o kolektívnej vine ale aj o kolektívnej zodpovednosti.

O tom, že ostatní nebudú strkať hlavu do piesku a s tými, čo napriek zákazu fajčia, sa vysporiadajú aj sami medzi sebou.

No toto zaviesť ešte aj do trestného práva aby sa ludia vysporiadali medzi sebou a budeme jasní.Nieje to správna cesta to už radšej nech odmenia tých čo niekoho nahlásia ale k dobrému ovzdušiu na pracovisku to tiež neprispeje a to je tiež dôležité.

Mimochodom mám pocit že pojem kolektývna vina právo nepozná,je to už z princípu blbosť.

Akú časť mzdy tvoria prémie? Je to nové nariadenie? Boli už na jeho základe krátené prémie? Koľko je zamestnancov na pracovnej smene?
Niežeby to na veci dačo menilo, len si chcem vytvoriť obraz.

stažoval sa riaditeľ firmy, ktorá robila veľké tuším ložiská. Alebo prevodovky už si nespomínam na detaily. Ale súčiastky to boli fakt obrovské - jeden kus do jedného kamiona.
A aj tam fungovala solidarita pracovníkov. Ten úplne na začiatku urobil drobnú chybu. Ale nenašiel sa ani jeden, čo by niečo povedal, všetci mavli rukov, že to je dobré. To pre nich stačí s takou presnosťou. Videli všetci, neozval sa ani jeden. A kľudne pracovali dalej.Samozrejme, keď zahraničný odberateľ výrobok vrátil, tak sa všetci čudovali, prečo nemajú prémie ani oni. Ve´d oni svoju prácu predsa vykonali dobre.

Myslíš, že to, že sa neozvali, prispelo k dobrej pohode na pracovisku? No áno, všetci nadávali na vedenie....

Bola to chyba toho čo ju spôsobil a to celkom jednoznačne.Predpokladám že tvoje informácie sú len z jednej strany a to je málo.To som počul už aj ja také reči že všetci to videli ale vskutočnosti to nebola pravda.To by ma zaujímalo ako by nejakú desatinovú nepresnosť na 10-tonovom výrobku mohol niekto vidieť.Len ten čo ju spôsobil to môže vidieť a ten je aj vinný,žiadna kolektívna vina.Pokial to firme spôsobilo škodu ktorá ju citelne zasiahla je uplne v poriadku že neboli prémie.

Toto je ale uplne o niečom inom.

trocha blbý príklad s tým vodičom

Čítaj pozorne. Otázka znela: Čí môže sankcionovať človeka, ktorý sa neprevinil? Opkujem. Nie, nemôže.

Stále dookola sa tu preberá vec, ktorá nie je témou tohto sporu. Nehovoríme tu o sankciách pre toho kto pravidlá porušuje, ale pre toho, kto pravidlá NEPORUŠIL a napriek tomu je sankcionovaný. Veď je úplne jasné, že ten kto spácha priestupok, má znášať následky, o tom niet sporu. Tu sa ale jedná o to, že priestupok spácha jednotlivec a trestaný je kolektív. Asi nie som schopný to dostatočne vysvetliť, tak to niekto vysvetlite za mňa (hoci by to asi aj v materskej škole pochopili, si myslím).