S tým nemôžem súhlasiť. Za rovnaké peniaze musím mať aj nárok na rovnakú teplotu v byte. Tvoje stanovisko by mohlo platiť u nových bytov, ktoré boli postavné v súčasnosti, u ktorých v cene bola zohľadnená poloha, a ak každý byt má samostatné kúrenie ( aj to je otázne). Ale tkzv.socialistické byty nie je možné posudzovať podľa Tvojho hľadiska. Sú byty výhradne orientované na juh a naproti tomu sú byty pod rovnou strechou, nad pivnicami a na okraji bytovky. Ďalej všetky byty, okrem najvyššieho poschodia majú v miestnostiach teplovodné potrubie. Preto pre aspoň čiastočné vyrovnanie musia byť použité koeficienty. Tak sa aspoň čiastočne vyrovnajú - objektivizujú náklady.

všetko najdeš v príslušných vyhláškach koeficient

[quote=Chobot;786813]majkii ti už stručne napísala, o čo teda ide. Ja ti to trochu rozvediem.

V zmysle toho zákona majú niektoré byty, ktoré majú nevýhodnú polohou, nárok na úpravu nameranej spotreby podľa zákonom daných koeficientov. Tieto koeficienty sú dané takto:

Doporučené koeficienty ki zohľadňujúce nepriaznivú polohu miestnosti v objekte rozpočítavania:

1.-miestnosť s dvoma vonkajšími stenami (rohová miestnosť) 0, 90
2.-miestnosť s dvoma vonkajšími stenami, z ktorých jedna smeruje na sever alebo východ 0, 82
3.-tretia stena susediaca s vonkajším prostredím 0, 93
4.-najvyššie podlažie plochá strecha 0, 80
5.-najvyššie podlažie pod nevykurovanou, neupravenou povalou 0, 85
6.-najnižšie podlažie nad terénom, nevykurovanou pivnicou 0, 80

Mňa aj iných by asi zaujímalo: ale neviem či počítam dobre:
Je to síce stanovený koeficient nepriaznivej polohy jednej miestnosti v byte a nie pre celý byt.
1. Aký koeficient použiť pri miestnosti rohovej, kde jedna stena je na tever a druhá na východ. ( sever 0,82 a východ 0,82).
Výpočet ak dobre uvažujem: vzorec dľa vyhlášky k=1-(značka pre sumár 1-k1 ) to je výpočet pre jednu stenu
výpočet pre miestnosť
k=1-sumár (1-k1)+(1-k2)
k=1-sumár (1-0,82)+(1-0,82)
k=1-sumár(0,18+0,18)
k= 1-0,36
k= 0,64
to je výsledný koeficient pre miestnosť sever+východ podľa 2.- mám pravdu?!
Následné výpočty pre rohové byty. len po dosadené koef.
Pre miestnosť: východ+juh:
k=1-sumár (1-0,82)+(1-0,90)
k=1-sumár(0,18-0,1)
k=1-0,28
k=0,72 - ten istý platí pre miestnosť sever+západ - nie?!
a pre miestnosť: juh+západ:
k=1-sumár(1-0,90)+(1-0,90)
k=1-sumár(0,1+0,1)
k=1-0,2
k=0,80
Ale neviem, ako postupovať pri výpočte pre celý byt pri všetkých rohových bytoch. A ako vypočítať, k-čko pri byte nad pivnicami. Myslím si a ak sa mýlim prosím opravte ma. Pri výpočte pripočítať treba ešte jeden kef.
Znova podotýkam, že je to len jedna rohová miestnosť v byte.
napr:pre miestnosť sever+východ+pivnica
k=1-sumár(1-0,82)+(1-0,82)+(1-0,80)
výsledné: k=0,64 a tak postupovať pre ďaľšie miestnosti

Ale neviem ako s výpočtom ďaľších miestností v byte, aký koeficient použiť pre miestnosť smerujúcu na sever, pritom je to miestnosť vnútorná. Tá nemôže mať predsa koeficient 1 ako majú vnútorné miestnosti smerujúce na juh, alebo západ. Veď severný byt(miestnosti na sever otočené pritom vnútorné) nemá slnko ako je rok dlhý a byty (ich vnútorné miestnosti)s južnou a západnou polohou sú zaliate tým najaktívnejším slnkom.
Prosím poraďte ako postupovať ďalej vo výpočte.
Vyhláška nestanovuje, aspoň si myslím-napr: Izba s balkónom na sever a s jednou stenou súsediacou so schodiskom(je to síce vnútorné, ale stena je neustále ochladzovaná nevykurovaným schodiskom aj keď vnútorným. To schodisko je ako komín s neustálym prievanom - z pivnice a od vstupu vniká zima a hore sú okná a dvere na strechu
Náš správca sám z vlastnej iniciatívy (na dotaz odkiaľ také koeficienty nabrali-odpoveď znela ze to im VŠ-či TU udal) určil koeficienty 0,90 pre všetky rohové byty, na aj tie ktoré majú rohové izby na východ a juh alebo dokonca na juh a západ. Ale vôbec neprihliadol a nekoeficientoval byty nad pivnicami (myslím koef.pod bodom 6.-). Vyhláška to síce nelogicky stanovuje pod bodom 1.-, lebo tým je hlavne rohový byt s izbou s polohou juh a západ veľmi zvýhodnený oproti bytu s izbou na sever a východ. Teraz budeme mať schôdzu a tam sa budú prejednávať o.i. aj tieto koeficienty.

My koeficienty nevýhodnej polohy nevyužívame, nakoľko niektoré z tých tzv. znevýhodnľných bytov majú najnižšiu spotrebu v dome. A čo sa týká niektorých bytov, alebo miestností nad pivnicami. V jednej našej miestnosti v pivnici je prívod a meranie tepla a teplej vody. To je sauna. V tej miestnosti nad ňou, môžu kúriť iba minimálne.

Príliš komplikuješ svoje úvahy..

Je to oveľa jednoduchšie, ak sa nad tým zamyslíš. Napísal som poznámky priamo k tvojím výpočtom.

[quote=Zitulda;864373]Áno, tie koeficienty sú dané pre miestnosti (izby) nie pre celý byt. Treba osobitne posudzovať každú izbu.

Nie, nemáš. Tie koeficienty nepsočítavaš. Je to jednoducho koef. č. 2. JE tam, ak jedna stena na sever alebo na východ. Nie je rozdiel medzi bytom, ktorý má jednu severnú a druhú východnú stenu a bytom čo má len jednu severnú a druhú záapdnú stenu. Koef. bude 0,82 a basta.

Stačí, že je jedna na sever alebo východ, tak má tento koeficient. Neriešiš prípad, ak jedna je na východ a druhá je na sever.


Tiež nie. Ak má 2 vonkajšie steny, tak má 0,9. Takže môžu nastať 4 variácie u rohových izieb:

1. stena J+Z - koef. 0,9
2. stena J+V - koef. 0,82
3. stena S+Z - koef. 0,82
4. stena S+V - koef. 0,82

Neposudzj byt na pivnicou, ale musíš zohľadniť, či je IZBA nad pivnicou. Ak je nad pivnicou, tak na ňu platí bod 6. AK spĺňa zároveň aj bod 1 (2 vonkajšiesteny) tak teraz postupuješ sčítavaním koeficientov

Skoro dobre (máš tam aj tak chybu), akurá koef. 0,82 použiješ len raz. Takže výsledná suma bude:
k=1-sumár(1-0,82)+(1-0,80) = 0,62.

Toto vyhláška neupravuje, miestnosti s jednou vonkajšou stenou nie sú rozlišované, či sú na juh alebo sever či inde. Tak to nerieš. Nemá zmysle o tom diskutovať.



Ani schodisko a balkón nie je riešené vo vyhláške - nerieš to. Koeficient 1.

Mal to zohľadniť, ak je miestnosť na sever, tak koef. 0,82. Ak ešte pivnica, tak plus k tomu koeficient pivnice.

Tieto koeficienty sú ale vyhláškou len doporučené. AK sa na schôdzi dohodnete, že použijete iné koeficienty, tak si môžete spraviť vlastné. Dokonca si môžete určiť, že zohľadníte aj to schodisko. Je to na dohode, ak sa nedohodnete inak, tak platia koeficienty vo vyhláške.

Ak by sme si chceli zvoliť vlastné koeficienty na náš dom, podľa čoho, na základe čoho by sme ich zistili? Prípadne na koho by sme sa mali obrátiť?

Čo chceš zistiť? Vlastné koeficienty? Veď preto sa volajú vlastné - že si ich sami určíte ako chcete. Treba to len odsúhlasiť väčšinou vlastníkov. AK budú za, tak ich môžete použiť.

Ak sa neviete dohodnúť, alebo si ich neviete určiť, preto sú vo vyhláške definované celoplošne.

Tak sa opýtam inak. Na základe čoho sú určené tieto koeficienty, napr. na základe tepelných strát, väčšieho množstva odberu tepla v tej miestnosti?
To by sme si predsa nemali len tak určit číslo buď väčšie alebo menšie od daných vo vyhláške, mali by sme postupovať podľa niečoho.
No ak sa tak zamýšľam a napr. byt nad pivnicou a pod strechou s rohovými miestňosťami, v ktorým majitelia šetria a málo kúria, teda prispievajú tak čiastočne k ochladeniu celého domu, tam sa míňa účinok týchto koeficientov - lebo si myslím, že tie sa majú použiť v takom prípade, keď tam kúria viacej a tým prispievajú k tepelnej pohode celého domu. - toto asi spomínal aj svojar.

Ale už nad všetkým veľa rozmýšľam. Bude na to úplne iný pohľad po prvom vyúčtovaní a zistení, kto ako kde kúri.

Malo by to byť na základe tepelných strát.

Použitie koeficientov pri rozúčtovaní nákladov za UK tu už bolo rozoberané niekoľkokrát. Môj názor... preto dali koeficienty do vyhlášky aby sa používali. Preto sú v takej výške lebo sa niekto zaoberal tepelnými stratami a ich výpočtami. Ak chcete mať vlastné koeficienty, doporučujem dohodu na zhromaždení na exaktnom meraní. Nestotožňujem sa s názorom, že nie sú opodstatnené. Je podstatný rozdiel keď vojdem do bytov v rôznych polohách domu. Okrajové byty chránia ostatné, stredové byty od únikov. Najspravodlivejšie by bolo, keby za rovnakú teplotu v byte platili všetci rovnako na m2 rozlohy bytu. Bez ohľadu nato čo ukazuje PRVN. Ale to je od reality veľmi vzdialené. Pri vlastných domoch nie je čo riešiť. Sú z každej strany okrajové a teda záleží len na tom ako si ho kto umiestni, otočí... a tžm čiastočne koriguje úniky, náklady na kúrenie. V panelových domoch sa toto nikdy neudeje. Okrajové, pod strechou a nad nevykurovanými pivnicami umiestnené byty budú mať vždy nevýhodnú polohu. Bez ohľadu na kúpnej cene, stále to budú nezaujímavé, nelukratívne byty. Pri predaji tiež musia stanoviť nižšiu cenu aby byt predali.

Ďakujem všetkým za objasnenie, chcela som napísať viac, ale ma vždy po napísaní príspevku či už s citáciou, alebo bez odhlasuje tak nemôžem. Neviem, kde robím chybu? už som sa na to dotazovala.

[quote=Chobot;864719]Príliš komplikuješ svoje úvahy..

Je to oveľa jednoduchšie, ak sa nad tým zamyslíš. Napísal som poznámky priamo k tvojím výpočtom.

[quote=Zitulda;864373]

Veľmi pekne Ti ďakujem za konečné objasnenie.
Len pre vysvetlenie, preto som tak uvažovala a počítala, lebo mi to povedal jeden zodpovedný pán od správcu že to tak asi vypočítam. Ani mne sa to nepozdávalo ale čo už?

Pri prihlasovaní si zafajkni zapamätať.

Práve preto,že výpočet koeficientov sa počíta, ako je uvedené vyššie, je to komplikácia, ktorá presným vypočítaním nepresných čísiel (koeficientov, ktoré sa nedajú seriózne stanoviť jednou hodnotou pre všetky domy na Slovensku rôznej konštrukcie a v rôznej teplotnej oblasti) deformuje platby v dome.Susedia prispievajú susedom na kúrenie.Koeficientom sa neušetrí teplo ale p.Fero zaplatí p.Paľovi časť jeho kúrenia.Aj tú,ktorú on minul, lebo kašle na reguláciu a má v byte 25 stupňov.
Práve preto je daná možnosť dohodou vlastníkov koeficienty neuplatňovať a platiť len za spotrebované teplo daneho bytu (samozrejme len v dostupnej presnosti vzhľadom na prestupy tepla medzi bytmi).
Druhá možnosť je "odborne" si vymyslieť nové koeficienty. Fantázii nie sú kladené žiadne zákonné obmedzenia.Keď to preženiem, ešte by som doporučil všetkým zástancom koeficientov pouvažovať nad nejakými koeficientami medzi jednotlivými zvýhodnenými a znevýhodnenými bytovými domami podľa napr.počtu poschodí, m2 slnečnej steny, fúkania vetra a pod. Mohlo by to dospieť až tam, že v Bratislave by prispievali na kúrenie do Popradu. Ospravedlňujem sa za túto žlč, ale socialistické prerozdeľovanie ma rozčuľuje.
V našom dome ideme bez koeficientov s maximálnym uplatnením PRVN 70%. Ja mám krajný západoseverovýchodný byt a považujem to za spravodlivé.Keď sa schvaľovalo účtovanie bez uplatnenia koeficientov, spýtal som pani s vnútorného bytu, či súhlasí aby platila napr.15% môjho kúrenia.A bolo po výmysloch.

Bohužial panelový dom je jeden celok a ľudia by si to mali uvedomiť. Preto ak na kraji, pod strechov, nad pivnicami niekto musí kúriť viac je podľa mňa celkom správne, ak mu prispievajú tí v strede. No ak nekúri a prispieva k ochladeniu celého domu, tak potom nie.
Myslím si, že všetko je to o tom, aby sa ľudia v panelákoch naučia rozmýšľať ako jeden celok. zákonom sú stanovené doporúčané pomery, koeficienty, no na nás vlastníkoch záleží, či si vo vlastnom vieme urobiť poriadok a prispôsobiť našej situácii, či už neodsúhlasením koeficientov alebo inými dohodami. No spravodlivosť nedosiahneme ťažko, môžeme sa k nej iba priblížiť - to som tu niekde čítala.
To je môj terajší pohľad, možno za nejaký čas bude na základe ďalších, iných poznatkov a skúseností iný.

Ak "krivdu", že som si kúpil (zdedil a pod.) nevýhodnejší byt ako Fero budeme vyrovnávať tým, že prikážeme Ferovi, aby mi platil časť kúrenia a ešte to aj určíme odhadom, tak to ťažko môžeme nazvať spravodlivosťou.
Byty v bytovom dome sa nedajú oddeliť a musia sa niektoré platby rozpočítať bez merania(smeti,výťah,spoločné osvetlenie,upratovanie,...), tak prečo sa majú deformovať tie, ktoré sa dajú merať? Možno, že by na prízemí mali platiť viac za teplú vodu ako na 4 poschodí, lebo ju majú teplejšiu.Nejaký koeficient by sa už vymyslel.

To si ako zistil, že na prízemí majú teplejšiu vodu? Ale s rozúčtovaním UK vymysli spravodlivejší systém a presaď na správnych miestach. Ver, moju podporu máš... Zvykol tu urobiť nákuk p. Patočka. Aj prispieval na túto tému. Ak nájdem priložím.

Na prízemie je kratšie potrubie a preto menšia šanca na ochladzovanie v ňom.Hlavne pri nízkom odbere(zavčas ráno, v noci...) na vyšších podlažiach odpustíš najprv nejaké množstvo vychladnutej teplej vody, kým tečie naozaj teplá. Ale bolo to myslené len ako jeden z nevhodných príkladov na použitie koeficientov.
Celkovo pri tejto diskusii som chcel vyjadriť názor, že za služby(kúrenie) má každý platiť za svoj byt podľa technicky použiteľného merania a zákonom povolených možností a druhý, ktorý nemôže za jeho nevýhodný byt, by na to nemal doplácať. Toto netreba v prípade ÚK presadiť na správnych miestach. Stačí, aby vlastníci bytov boli za tento názor a schválili ho na svojom zhromaždení. Vlastníci sú ovplyvnitelní (napr.predsedom s nevýhodným bytom) a rečami o spravodlivosti medzi bytmi a preto sa väčšinou používajú koeficienty.
.

U nás ide voda z najvyššieho poschodia a tam ju vytláčajú čerpadlá. Tak teraz neviem ...

Doplním... nemá doplácať ale prestupy tepla musí trpieť. Fakt, spravodlivosť v tomto prípade je skutočne nedosiahnuteľná.