No práveže štátnemu podniku nejde vždy iba o zisk. Ja súkromné podniky rozdeľujem na dve kategórie, kde majiteľ aj pracuje a kontroluje firmu a kde majitelia nekontrolujú firmu. Tam kde ju kontrolujú tak to šlape ako má, tam kde nekontrolujú tak sa podobajú na štátne firmy. Do tej druhej kategórie spadajú hlavne akciové spoločnosti s drobnými akcionármi, každý asi vie že po 1 vlne kupónovej privatizácie investičné fondy s relatívne malým podielom- tak 20-30% na imaní sa dostali ku kontrole a riadení celej firmy a postupne parazitovaním na ostatných doviedli tú firmu do krachu. Teraz štátna firma vytvorí stratu 1 mld a ide na vládu aby jej to zaplatila, súkromná vytvorí takú istú stratu len to účtovnými machináciami zakryje, manažment si vyplatí odmeny a potom nastane kríza ako ju vidíme teraz. A perlička na záver- aj nemecký vlastník najväčšieho poskytovateľa telekomunikačných pevných sietí zaplatil za jeden tanier do závodnej jedálne 3200 Sk a za obyčajnú kancelársku stoličku 17000 Sk tak kde je tu efektívnosť?

Bastian z krajiny zázrakov. V tejto téme mi pripádaš, akoby si mal klapky na očiach a vidíš len svoju pravdu a ani vlastne si nechcel, aby sme my vyjadrili svoje názory. Prepáč, že sme to hneď nepochopili. Ak si prečítaš v kľude príspevky, zistíš, že každý z nás ti priznal, že máš v niečom pravdu. Ale ty si chcel 100% podporu. Komu si ty priznal, že má v niečom pravdu? Vlastne mne áno, keď priznávaš o tom, že sa štát málo stará o našich podnikateľov. A to je všetko. Danushku som schválne vynechala, lebo ona napísala triezvo, čo si myslí a súhlas som jej dala aj ja.
Ani vo vlastných rodinách nedokážeme byť 100% spravodlivý a ty by si chcel v celom štáte? A podľa akých noriem by sme mali tú spravodlivosť praktikovať?
Pre mňa plynie z účasti na tejto téme poučenie: Nezapájať sa do diskusie v téme, kde už v zadaní cítiť zlobu, nenávisť a opovrhovanie.

Či viem čo je utópia? Tvoja definicia presne padá na tvoje názory. Presne to je utópia.

To som ani nikde netvrdil. Písal som iba, že by mali fungovať zdravo.

Súhlasím.

Nad tým si sa zamyslel, prečo sa väčšinou práve v tých veľkých firmách dejú takéto veci? Lebo sa tam stráca zodpovednosť za vlastné konanie. Funguje tam veľmi dobre anonymita a možnosť sa vyhovoriť na tých druhých. Rovnako ako v štátnych firmách a na ministerstvách.

V prvom rade by trebalo urobiť veľký poriadok na všetkých tých miestach. Zmeny sa nedajú robiť, keď sami riadiaci pracovníci sú príživníci.

O kríze si myslím, že ju v prvom rade zapríčinili umelé zásahy do fungovania trhu. A v druhom rade tú hosp. krízu sprevádza aj iná kríza. Iné už ani nepočujem okolo seba, len že za všetko môžu kapitalisti. To je najľahšie - nájsť vinníka, ktorý je mimo nás. To nie my - to oni. Pritom sa ani nezámýšľajú nad tým, že si ju privodili sami svojim hlúpym krátkozrakým správaním.

To, čo v Amerike urobili, bol umelý zásah do fungovania trhu, ktorý začal rásť na základe falošných predstáv, že každý musí mať dom... niet divu, že sa to zrútilo.

A ešte niečo, čo sa týka tých fin. mágov, ktorí robili v bankách riskantné operácie, len aby krátkodobo vytvorili umelý rast x%, konali tak slepo iba pre vlastné obohatenie, aby dostali vysoké odmeny - to nie je kapitalizmus. To je svinstvo. Kašlali na to, že banku ťahajú do priepasti... oni videli len tú svoju odmenu.

Súkromník sa snaží rásť zdravo - nepozerá sa iba na to, čo bude zajtra, ale aj na to čo bude za týždeň, mesiac,rok...

A nie je toto krajina zázrakov? Myslím, že sa tu deje dosť veľa takých vecí, čo inde vo svete len tak nevidíš... A nemám pocit, že by som mal klapky na očiach - skôr naopak pozerám sa na veci triezvo a nič si nenamýšľam.


ja chcem 100% podporu?

100% spravodlivosť neexistuje a nikdy sa ju nikomu nepodarí dosiahnuť (keď tak iba tam hore). Môžeme sa k nej len priblížiť.

Tak sem prečo píšeš?


Asi by ste si mali prečítať, čo je napísané v ETIKETE:

V diskusii používam argumenty, nie urážky, narážky či iróniu na cudzí účet. To platí v odborných i oddychových témach.

Nekomentujem úmysly, pohnútky, profil a osobu zadávateľa.

Nepodvádzali len banky aj normálne firmy typu Enron. A v USA nebol problém že sa poskytovali hypotéky ale že sa podcenilo riziko nesplácania, vznikli finančné produkty o ktorých nikto nič nevedel a až keď sa prestali splácať až potom nastal problém.

Netvrdím, že podvádzali iba banky... a Enron bola podľa teba normálna firma? Ja mám iné predstavy o normálnej firme.

Čo máš na mysli tým "že sa podcenilo riziko nesplácania"?
Podľa mňa problém nenastal až keď prestali splácať ľudia... problém nastal vtedy, keď niekto pustil do obehu kopec lacných peňazí. A v USA sa stali dostupné hypotéky pre všetkých - aj pre nesolventných. Problém začal už tam...

Prečo začal niekto hlásať, že na dom majú všetci právo a treba im všetkým na to požičať? Pravdaže majú nárok naň všetci, ale kto na to nemá, ten na to nemá... Aj v obchodoch predsa nakupujeme to, na čo máme...

Možno aj Fico jedného dňa príde s novinkou, že všetci máme nárok na Porsche či jachtu pri mori... že stačí zájsť do banky pre peniaze...

Muselo to krachnúť, inak to dopadnúť nemohlo, pretože nehnuteľnosti v Amerike sú tak nechutne nadhodnotené, že až...
Lenže tak ako je celá americká ekonomika nafúknutá, tak rýchlo vie aj spľasnúť, ako veľká bublina.

V Amerike, keď človek nemá na splátky - vyhlási bankrot. A to je všetko, jednoducho na nejakú životnú etapu prestane byť dôveryhodným voči finančným inštitúciám a bodka.Bankrotom všetko končí, zaplatí sa nejaký poplatok za vyhlásenie bankrotu a fajka zhasla...

Skúste tu vyhlásiť bankrot, či to bude bodka, amen za všetkým...
Obyčajná fyzická osoba bude prenasledovaná exekútormi po neviem koľké pokolenie.
Nebudem si dávať v tomto smere servítku pred ústa. Náš štát sa len chce tváriť sociálne cítiacim, ale darmožráči a nenažranci majú jeho plnú podporu.

Ani v jednej banke sa nesplatia všetky úvery a ani nedajú úver každému. V USA začali dávať dokopy rôzne úvery do balíčka a predávali to ako jeden cenný papier pri ktorom nikto nevedel oceniť riziko nesplácania. No a keďže poistku proti nesplácaniu dávali rôzne sro s nízkym kapitálom tak keď tých nesplácaných úverov začalo byť viac tak sa začal dominový krach.
Asi to tam nebude až také jednoduché keď tam začínajú vznikať stanové mestečká a celé štvrte duchov- nikto tam nebýva.

Precitaj si Bastian svoje vlastne prispevky a ked ta tak zaujali, tak este raz aj moje a ak mas trochu sebareflexie, tak naozaj zistis, ze ani jeden moj prispevok a to v ziadnej teme este nikoho neurazil, nemam vo zvyku miesto argumentov pouzivat urazky. Si naozaj plny zlosti a jedu a tak je ti aj zbytocne nieco este vysvetlovat. Ti co zili v minulom rezime robili co vedeli, aby mohli slusne zit a vacsina aj mohla. Najvacsou urazkou od teba bolo pre mna, ze si ma nazval otrokom a ja si zase odjakziva myslim, ze moj rozum nikto nemoze zotrocit, ani nejaky nekonecny pribeh z krajiny zazrakov , vacsinou vsetkym hovorim co si myslim a len mala cast ludi sa kedy na mna urazila, aj to sme si vzdy dokazali vysvetlit a tak si od teba vyprosim taketo posudzovania. A este raz opakujem, tuto temu povazujem za nehodnu vobec zapojit sa sem a urobila som to len preto, ze si moje dva prispevky vytiahol z kontextu a na tom si postavil svoje jedovate predstavenie. Pouzi svoj vlastny rozum a argumentuj, preco si myslis, ze sukromnik je lepsi gazda vo vseobecnosti a nie len do svojich vlastnych vreciek.

Hovoriť s tebou o nejakej sebareflexii by bola strata času.

Takže to ťa urazilo ? Prepáč, ale písať také nezmysly, že si dnes nemôžeš vybrať... to je čo za hlúposť? Si snáď otrok čo má zviazané ruky? Ja som ti napísal, že keď tak, tak môžeš byť iba otrokom vlastných myšlienok.

Len sa ti divím, že napriek tomu, že je pre teba táto téma nehodná a napriek tomu, že som pre teba iba skáčuci pajác, že sa ňou toľko zapodievaš .
A to predstavenie má jedovatý podtón jedine vďaka tvojej účasti...

Predstav si, že som použil vlastný rozum už v úvode témy. Odpoveď na túto tvoju "otázku" nájdeš práve tam.

Lebo veci spoločné nikdy nevydržia toľko ako keď sú v rukách niekoho.

Lebo súkromník dohliada na produktivitu práce a lajdákovi nezaplatí.

Lebo dohliada na šetrné zaobchádzanie s vecami.

Lebo je štát veľmi zlý vychovávateľ.

Lebo štát na rozdiel od súkromníka učí ľudí ľahostajnosti, nezodpovednosti a lenivosti.

Lebo čo sa platí z bezodnej pokladne, to nikoho netrápi.

Stačí?

Vidis, prejavis aspon naznak humoru a hned to inak vyzera. Nakoniec aj tieto tvoje tezy nie su az tak na zahodenie i ked su to len teoreticke tezy, suhlasim ale s tebou, ze to, co je pre ludi vlastny majetok, dokazu vacsinou lepsie obhospodarovat, ano, socializmus nepocital s ludskymi vlastnostami, mal na ludi nejaky zidealizovany nahlad. Pamatam si, ze na vedeckom komunizme na VSE nam prednasal jeden velmi mudry pan a zhodnotil moznost zavedenia kominizmu tak, ze jedina krajina, ktora by na to mala predpoklady su USA a teraz to poviem presne ako on:"ale predstavte si tych darebnych ludi, ze by im niekto povedal, ze zajtra nemusia prist do prace a mozu si vziat co chcu, tak to by bolo nerealne". Ale na druhej strane podstata ucenia komunizmu bola spravna, chceli vyuzit bohatstvo krajiny a um ludi, ktori v nej zili na uzitok vsetkych a nie len pre par vyvolenych, ktori uz od dobroty nevedia co so sebou. Druha vec je , ako to efektivne dosiahnut, ale myslim, ze tato myslienka nie je stratena, len zatlacena do uzadia tymi, co chcu bohatnut nie svojim pricinenim. Este raz opakujem , zmena bola potrebna, ale nie na dnesnu divocinu.

Ako myslí ten náš súčasný gazda? V akom časovom horizonte plánuje? Cigánom sa vyčíta, že myslia iba na DNES a pritom veľká časť Slovákov vôbec nemyslí na ZAJTRA. Ficovu "úrodu" si potom môžu vychutnať práve oni najviac...

Dnes som si prečítal jeden zaujímavý článok s názvom "Šrotovné odčerpalo kupujúcich na roky dopredu" . Okrem iného sa v ňom píše, že z vložených 55 miliónov eur vybrala vláda 67,6... čiže "zarobila" na tom 12,3 miliónov eur. Druhá vec ale je, že sa vďaka tomuto umelému zásahu vyčerpal záujem tých chudobnejších o kúpu auta v nasledujúcich rokoch. Vraj iba 10-tisíc ľudí zo 44-tisíc, ktorí šrotovné využili, plánovalo tento rok kupovať auto.

Podľa mňa pre trh a v konečnom dôsledku ani pre ľudí, nikdy nie je prospešné, keď niekto začne umelo zasahovať do jeho fungovania. Keď sa niečo takéto začne aplikovať v jednom sektore, je veľmi pravdepodobné, že za krátky čas bude "nutné" hasiť aj inde. Možno by ani celá táto svetová kríza nenastala, keby "socialisti" nesiahali na niečo, čomu vôbec nerozumejú. Hnevá ma aj pomoc tým "DOSTATOČNE VEĽKÝM", ktorý si zaslúžia pomoc... Veď práve v takých veľkých firmách sa stráca zodpovednosť... a jej absencia je živnou pôdou na vznik kríz.

Bolo by fajn, keby sa každý Fico-volič trocha zamyslel nad Ficovými riešeniami... či to nie sú iba také odsunutia na bok... Či sa ozajstné riešenie iba neodkladá na potom. Pre nejakého hrdinu, ktorý sa nebude báť urobiť aj bolestivé zmeny. Prísť do rozkvitnutého sadu a pooberať úrodu dokáže každý komunista... nech ale skúsia niečo naozaj urobiť - vytvoriť.

Uplne s tebou suhlasim, akurat pridavam to, že by tak urobila každa vlada SR, lebo su to direktíva z inych urovní. Sú to práve tie vrstvy, čo zapríčiňujú svetove krízy.

Mám pocit, že za býv. vlády bolo podnebie na Slovensku trocha zdravšie... Myslelo sa aj na zajtra... Veď vďaka tomu pán Róbert prevzal ekonomiku v takom dobrom stave. Ten kto ju bude preberať od neho (či už to bude teraz alebo až po ďaľších voľbách) ju bue preberať v trocha inom stave.

Hm, aj pred 20 rokmi bolo zdravsie, myslelo sa na zajtra a preto nebola krajina zadlžena ako dnes. Kto to zaplatí?